0:00hola seguiremos innovando para hacer tus viajes más cómodos seguros y las vías más ágiles atm en coordinación con la alcaldía de guayaquil en su programa café la posta finalmente viernes 28 de junio de 2019 hoy arrancamos un poquito más tarde pero aquí estamos antes de empezar la entrevista de hoy en la que tengo todos invitados quiero decir a nuestras marcas auspiciantes que nos permiten estar todas las mañanas aquí junto a ustedes gracias a la atm la autoridad de tránsito municipal de guayaquil gracias a hyundai gracias por supuesto a la café está en la lista que nos abre
1:06sus puertas cada mañana y nos permite darles las entrevistas y además nos brinda un café riquísimo quiere ser también es marta un grupo de abogados que están especializados en atender a emprendimientos así que si quieres abrir una contacto a los que ellos te podrán asesorar legalmente ahora amigos pues hemos de las noticias en caliente bien amigos en caliente continúan las denuncias en contra del nuevo presidente del consejo de participación ciudadana si el padre que ya no es padre es un poco confuso jose carlos suárez ahora está recibiendo una denuncia por parte de sus compañeros
1:48directos del consejo de participación ciudadana otros dos consejeros que son sofía almeida y cristian cruz ellos están pidiendo que se aclare el caso en el que el josé carlos pérez había presentado un formulario una hoja de vida con trabajos inventados y además quieren también que se aclare el tema de sus inversiones en pólizas de sus bienes raíces y sus declaraciones a esto también se le unen otros pedidos a la contraloría de un examen especial para examinar cómo fue la selección de los nuevos candidatos y ahora consejeros de participación ciudadana bien amigos por
2:24otro lado en caliente hoy se dio la tercera la cuarta entrega más bien de la investigación de la posta en consorcio con otros periodistas internacionales llamada la división de sabor estás hoy se revela como un ex gerente de petroecuador y ahora prófugo de la justicia pedro 9 men y sal de estuvo recibiendo sobornos en una empresa opción si estamos hablando de esa misma empresa offshore que alguna vez rafael correa dijo que nunca se movió no funcionó y que no movió en mis 20 centavos pues efectivamente esta empresa no movió 20
2:55centavos lo que movió fueron 320 mil dólares en sobornos lo que sirvió a triangular y meter el dinero de sobornos de odebrecht en nuestro país así que si rafael correa nos hubiese dedicado a tapar a sus secuaces y a protegerlos nosotros ya habíamos tenido hace algunos años cómo funcionaba la ruta del dinero sucio del derecho y además pedro merizalde tal vez no estaría prófugo de la justicia gracias a rafael correa por haber hecho tan malas cosas durante 10 años y bien amigos ahora como les comenté al inicio del programa tendremos dos invitados muy
3:30importantes por un lado estaremos con el asambleísta del partido suma sebastián palacios para hablar sobre la comisión de salud las comparecencias que ha pedido la ministra verónica espinoza y su próximo juicio político y darle una repasada rápida por la ley del deporte que la propuesta y por otro lado también a las analizaremos el caso o derecha la corrupción y un nuevo dato que nos tienen germán rodas de la comisión anticorrupción así aquí así que amigos no se lo pierdan ahora pasemos de la entrevista tenemos muy buenos días amigos gracias por quedarse bienvenidos y estamos con
4:23sebastián palacios bienvenidos sebastián muchísimas gracias por la invitación un saludo a todas las personas que nos miran también quiero aprovechar tu presencia aquí ya que formas parte de la comisión de salud de la asamblea para hablar sobre la ministra verónica espinoza su juicio político pero antes me gustaría saber sus comparecencias las comparecencias para que la gente que aún no se acuerda es sobre la investigación del ministerio de la muerte exclusivamente sobre los kits de vih con fallas como has visto tú la comparecencia hasta ahora de la ministra en la comisión bueno primero decir que
4:54ha sido muy importante la denuncia presentada porque ha demostrado muchas falencias fallas problemas que existen en el sistema nacional de salud a partir de eso nosotros como comisión hemos llamado a comparecer a diferentes personas desde la ministra que acudió inicialmente hasta miembros de la csa recordemos que hay unos informes del arse que la apuesta presentado como argumentos para demostrar las fallas que existían en los kits de vih hemos llamado también a uno de los delegados del alza david salomón participó la posta también los grandes son los escuchamos revisamos detalles de
5:36la investigación y me parece que hay un elemento digamos de un espacio que debe existir también dentro de la comisión para los pacientes que han sido afectados de hecho ese fue mi propuesta en la última sesión que hubo para pacientes afectados a la comisión por estas denuncias específicas no yo decía eso es muy importante porque ahí se pueden rebatir los argumentos tanto de la ministra un ejemplo claro la ministra decía que las pruebas de vih no son diagnósticas sino que son pruebas de tamizaje y que por lo tanto si es que a una persona le
6:13dicen que tiene vih pero en realidad no lo tiene sino falso positivo lo que se hace el protocolo del ministerio es hacer una segunda prueba pero que para sebastián con las que salen que no tienen a los falsos detenidos los falsos negativos que según la ministra no existen pero tenemos un informe que demuestra que hay una cantidad del 26 por ciento exactamente por eso es que es tan importante tener a pacientes porque si un paciente bien y nos dice mismo me hicieron una segunda prueba a mí me dieron ese resultado y yo me casé con
6:48ese resultado ese falso positivo ese falso negativo y eso evidentemente demostraría que existe una falla dentro del protocolo y de los servicios del ministerio de salud entonces creemos que eso es importante decir están esperando para invitar a estos cimientos los pacientes bueno yo yo pedí de hecho en la última sesión de la comisión que se los invite e incluso pedí a anderson luís de eduardo que si es que tienen pacientes que han estado dentro de la investigación que han acudido a ustedes yo entiendo que mucha gente después de sacar al aire todos estos
7:20problemas que existen han llamado han dado sus quejas que podamos compartir esa información para recibirlos en la comisión y tener más argumentos ahora hay un proceso de juicio político digamos del iniciado por parte del consejo de administración legislativa de la ex ministra eso los políticos ya me gustaría saber cómo fue la comparecencia esta hora de la ministra como la has visto tú te ha entregado información importante ha hecho lo de siempre debatir evadir las preguntas dice por las ramas como lo has visto bueno la exministra fue la comisión respondió en las preguntas
7:56y muchas las de varios y en otras buscaba más bien argumentos técnicos que puedan responder a las consultas que nosotros teníamos lo que buscamos nosotros como comisión siempre es la verdad entender qué es lo que realmente está pasando y si es que hubiesen falencias que podamos ver expensas falencias para poder resolverlas yo hacía preguntas por ejemplo en torno a el transporte y el almacenamiento de medicamentos una de las quejas de david salomón era justamente eso puede ser que los kits de vih vinieron del proveedor sin ningún problema pero después de en
8:32el almacenamiento en el transporte de estos insumos había problemas entonces me preguntaba si eso están realmente habiendo protocolos adecuados de transporte y de almacenamiento de medicamentos de insumos de dispositivos médicos la ministra aceptó que habían ciertas fallas al respecto yo hacía una pregunta también que es importantísimo el axa que es la agencia de control y regulación realmente tiene la capacidad para poder garantizar nos a los ecuatorianos que todos los medicamentos que nosotros consumimos son de calidad ustedes daban una una de las entregas hablaban de estos laboratorios de las medicinas para
9:15personas con cáncer que estaban sucias que los todos estaban dañados y demás realmente lancia tiene la capacidad para verificar eso tú qué crees y creo que no creo que no y ahí vamos realmente al meollo del asunto y es lo que yo decía en la comisión y lo dije en el pleno en la asamblea nacional yo no creo que esto depende de una ministra yo no creo que las fallas que existe dentro del ministerio de salud y en los servicios de salud se van a resolver con mover a una persona y poner a otra porque porque
9:44el problema está en el sistema nacional de salud y cómo cambiamos ese sistema el que ya viene de años no haya implantado te voy a te voy a mencionar gabi cuál es realmente el problema desde mi punto de vista en los servicios de salud y en la calidad o poca calidad que existe al respecto está en la dependencia que existe del ente de control regulación es decir el alza o enlaces para servicios privados del ministerio de salud en un sistema que funciona debe haber de debe haber absoluta independencia de quien provee
10:16el servicio que es el ministerio de salud de quien emite las políticas públicas que es el ministerio de salud y quien controla actualmente el alza depende el ministerio de salud eso no puede pasar el barça o la entidad que controla que regule y que sanciona tiene que ser independiente porque si no el ministerio termina siendo juez y parte el ministerio termina siendo un superministerio con todos los poderes y claro y cuando tú haces un análisis interno y dices el ministerio se puede auto controlar realmente lo puede hacer de forma eficiente creo que esa es la
10:48gran incógnita que tenemos y tenemos la salida para eso la vida y con el código de la salud que estamos tratando dentro del pleno de la asamblea 2 porque esa sería la salida porque a través del código en el libro uno se plantea justamente cómo está estructurado este sistema nacional de salud yo he dicho es la columna vertebral del correo la salud si es que el sistema de salud no funciona no podemos esperar que las medicinas sean recreando podemos esperar que haya medicinas para todos que los servicios sean adecuados que los niveles de
11:18atención sean los que deben ser no podemos asegurar que haya prevención porque muchas veces nos enfocamos en la atención de enfermedades pero como estamos previendo sesión aquí hay algo importante que me gustaría mencionar yo tuve la oportunidad y estuvo aquí la ex asambleísta también formó parte de la comisión de salud poly ugarte y ella realmente lo que dijo aquí es que el código del proyecto del código orgánico de salud que ahora se está debatiendo que está en segundo debate en la asamblea tiene el punto y coma de la ministra verónica espinoza como
11:46confiamos en un código orgánico de salud hecho por la ex ministra ahora que salió con tantas polémicas que estuvo que dejó que se distribuye en la red de salud pública arriesgando la vida de muchos usuarios parece está muy contaminado desinfectante infectado como podemos confiar en este código por eso nosotros coincidimos con poli en lo del sistema que te comentaba de hecho estoy casi seguro que policía abstuvo en la votación dentro de la comisión así como lo hice yo en todo lo que tiene que ver con el sistema con paul y
12:20coincidíamos también en el enfoque que debe tener el código en la salud no de atención de enfermedades porque es muy tarde sino en prevención hacíamos una consulta y yo estaba proponiendo que dentro del código de la salud uno de los artículos obligue a que el ministerio de salud destine un presupuesto específico para la prevención de enfermedades y para la promoción de la salud como paul y coincidíamos en ese sentido pero tú crees que tiene el punto y coma de la ministra decir código orgánico de salud mira creo que más allá de eso hay que
12:51analizar parte por parte del predio sal si es que el sistema de salud sigue estando como está que entiendo ese es la intención o el interés de un ministerio de salud que quiere controlarlo todo entonces podríamos decir que si esto está bien o mal desde mi punto de vista está absolutamente mal entonces hay que analizar parte por parte es un código que tiene casi 400 artículos trata diversos temas desde medicinas alimentos violencia gineco-obstétrica lactancia materna sanciones para los médicos es decir al ser un código tan extenso necesita una revisión puntual de
13:30cada uno de los temas y si es que hay que cambiar algunos de perdón de quién es la tarea de la revisión de cada te entre cada uno de los asambleístas ahorita el tema está ya en el pleno de la asamblea en segundo debate el código de la salud y será responsabilidad de cada uno de nosotros revisar en qué partes estamos de acuerdo y en las que no obviamente de mostrar cuál es nuestra posición cuáles son nuestras propuestas de cambio y tener un código de la salud que sirva el código de la salud termina
13:58siendo el paraguas de todos los servicios de salud en el país deroga todas las leyes de salud que existen actualmente en el ecuador y todas las acopla a un código entonces realmente ese código viene a ser la norma madre desde o más bien la que garantice que los servicios de salud sean de calidad también cómo podemos garantizar una independencia sabemos qué esta cartera del estado de salud es una de las que reciben mayor dinero por parte del estado hay muchos intereses en juego asambleístas tienen intereses en este código cómo podemos asegurar una
14:34independencia y que realmente este código responda a los intereses de la gente y más no de ciertos asambleístas la única forma de hacerlo es expresando la posición que tiene cada uno yo he sido claro en criticar la parte del sistema de salud de cómo está planteado en el código siendo miembro de la comisión de salud entendiendo los problemas que se han dado habiendo recibido muchas denuncias de la ciudadanía mi conclusión es que el problema insisto no está en un servicio puntual en una medicina puntual sino en el sistema como tal entonces si es que nosotros nos
15:11hacemos eco de esto si es que otros asambleístas de en este problema habrá que ver qué mayoría existe dentro del pleno también para apoyar que hay un cambio en el sistema de salud es un gran reto sí pero cuando hay problemas lo que hay que buscar son soluciones entonces la solución desde mi punto de vista es cambiar la estructura del sistema nacional de salud y espero que otros asambleístas piensen igual apoyen y que el texto final realmente genere un cambio dentro de este sistema esperamos que así sea sebastián ahora vamos al
15:40juicio político de la ex ministra ahora sólo podría ser censurada ya que el destituido ya salió de su cargo que crees que va a pasar se logró las 35 un poquito más de firmas pero que crees que va a pasar realmente en la votación porque también se logró el juicio político al latido de mente espinoza la más fea espinoza pero al final no sucedió nada aquí no pasó nada con ella qué va a pasar con la ex ministra de salud bueno primero explicar más o menos del procedimiento no es cierto el consejo de
16:09administración legislativa ha dado visto bueno para que eso pasa la comisión de fiscalización ahí hay que hacer un paréntesis la comisión de fiscalización tiene muchísimos temas que tratar esperamos que le puedan dar prioridad a este juicio político de la ex ministra de salud la comisión de fiscalización deberá recibir a la ex ministra deberá recibir también a la posta que son los denunciantes de nuevo a los pacientes a todas las personas que puedan de alguna forma argumentar que la denuncia es clara es cierta o que no cuánto tiempo valora ese proceso de compañía depende
16:45mucho de la comisión de fiscalización yo no soy parte de esa comisión pero desde mi punto de vista al ser un tema tan delicado la salud de los ecuatorianos nos decías paracetamol y añado un desinfectante que no funciona en kits de vih que dan resultados cambiados entonces al ser un tema tan importante tan delicado la comisión de fiscalización debe darle prioridad y mandarlo al terreno de la asamblea nacional podemos confiar en esta comisión de fiscalización donde la mayoría es de alianza país cada uno tiene que sacar sus propias conclusiones de ahí yo lo que espero y
17:21me voy a hacer llorar es que todas las comparecencias sean bien recibidas que el análisis que se haga de cada una de sus comparecencias sea adecuado y que el informe final tome en cuenta cada uno de los argumentos de forma técnica de forma responsable para que después del pleno de la asamblea nacional no tenga que analizar nosotros de hecho el movimiento suma vio las firmas para que se pueda iniciar el proceso de juicio político es que es adelantado decir ahorita porque se necesita de una investigación dentro de la comisión de fiscalización
17:55se necesita también que la comisión de salud concluye el proceso de investigación que está haciendo yo creo que puede ser muy importante interesante porque la comisión de fiscalización tomar en cuenta la investigación propia de esa comisión pero también deberá tomar en cuenta el informe que haga la comisión de salud desde mi punto de vista hay muchos errores hay muchas falencias que se han cometido hay muchas cosas que no están claras todavía de hecho después de la comparecencia de la posta y decía nos quedan todavía preguntas que respuestas se habla de muertes por ejemplo queremos
18:25saber en verdad cuántas personas fueron afectadas a cuántas personas se les inyectó ese paracetamol qué ni siquiera posiblemente seguro ocasionó la muerte de una persona entonces hace falta tener todos esos datos para completar el rompecabezas de entregar un informe y tomar una decisión en efecto sesión antes de finalizar la entrevista me gustaría dar paso a que nos cuentes un poco de la ley del proyecto de por qué entonces cuéntanos por favor cuáles son los puntos más importantes y por qué crees que se necesita un cambio en la ley del deporte
18:56bueno primero decir que el deporte sin duda debe ser una prioridad para el estado hemos hecho un pedido al presidente de que se lo asuma como una política de estado porque porque hay tres problemas esenciales dentro del deporte a nivel nacional la falta de recursos el no contar con un sistema articulado y el tener un sistema politizado y en el hecho de no asumir el deporte como una importancia como una prioridad vemos como un gran problema del que cuando un deportista en una medalla hay si todos hacen lindos discursos se entregan condecoraciones
19:29pero qué pasa el resto del tiempo para resolver esos problemas la ley es importante también es importante en la responsabilidad y el compromiso que tenga el presidente de la república para buscar mejores y nuevos recursos por ejemplo a través de la empresa privada pero en la ley puntualmente nosotros nos enfocamos en los siguientes temas despolitización del deporte estamos cambiando la forma en la que se eligen autoridades del deporte eligen las autoridades para poder ver claro federación provincial quienes toman las decisiones esto es increíble es indignante pero así dice la ley
20:04actual son miembros del gobierno ministerio del deporte un actor de el ente de salud gobiernos autónomos descentralizados prefecturas alcaldías hay un deportista solo uno dentro de este directorio y otros miembros que tienen voz pero no voto sustituye las decisiones de quien es el presidente vicepresidente las toma el gobierno con una decisión política y no una decisión pensando en el bienestar de los deportistas esto lo vamos a cambiar para que sean las asociaciones de la provincia por deportes las que elijan que son realmente los que viven en el deporte las asociaciones estudiantiles también
20:45que tengan un voto ahí para poder elegir para poder potenciar el deporte no sólo de élite profesional sino desde las escuelas y cómo nos vamos a cambiar la figura de reelección que tienen las autoridades vemos dirigentes que van 8 ó 10 años son ya dueños de las federaciones más que dirigentes vamos a cambiar esto para que sólo haya como reelegirse si es que aspiras a un cargo mayor si es que yo ya fui presidente ya no puedo volver a ser presidente vamos también a establecer requisitos para los dirigentes una queja que hemos tenido de
21:18todos es que cualquiera de nosotros puede ser dirigente sin tener la preparación eso es que puedes esperar de su labor y que puedes esperar el desarrollo de los deportistas vamos a plantear algunos requisitos y sobre todo vamos a poner le una obligación al ministerio a la secretaría del deporte para que todo dirigente tenga una capacitación inicial y una capacitación continua para que esté preparado y sepa desarrollar el deporte en el país creemos que creemos que eso es fundamental en cuanto a los dirigentes y ahora qué pasa con los deportistas su remuneración cómo hacer
21:51su apoyo porque si bien los últimos logros que han hecho feliz a los ecuatorianos con mucha cara paz le da morejón también ha salido a la luz esa falta de apoyo por parte del gobierno a los deportistas muchos se han quejado hay entrenadores que no reciben sueldo que va a pasar con ellos nosotros y esto es importante contarte gabi dentro de la asamblea creamos un grupo parlamentario del deporte yo soy su coordinador esto lo hicimos porque no había en la asamblea un espacio para poder recibir a los deportistas es algo tan básico como eso este grupo
22:23ha venido escuchando a más de 100 actores del deporte deportistas dirigentes entrenadores y en conjunto con ellos hemos desarrollado la ley pero no sólo a la ley también algunos propuestas adicionales planteamos el día nacional del fútbol femenino para empoderar a las mujeres deportistas planteamos la ley para prevenir y sancionar la violencia del deporte ahora trabajamos la ley del deporte y dentro de eso estamos garantizando el derecho de los deportistas a todo nivel seguros de vida seguros médicos para los deportistas permisos para los deportistas que estudian en colegios en universidades y no pueden salir a
22:58competir porque no les dan permiso estamos planteando cosas que parecen detallitos pero que son importantes cuando vamos a poder ver estos cambios solamente déjame comentarte este de aquí mira para desarrollar el deporte y la actividad física desde las escuelas y colegios debemos dar las condiciones para que así sea entonces si tú miras una niña que le obliguen a ir con un uniforme incómodo como una falda con unos zapatos mocasines realmente puede hacer actividad física estamos planteando cambios alrededor de eso estamos tratando también el deporte profesional normalmente no se trata el
23:34deporte profesional en la ley del deporte o no se ha tratado porque hay unas leyes o unas normativas internacionales por ejemplo en el fútbol la fifa pero nosotros estamos planteando marcos normativos para ligas profesionales estamos planteando la posibilidad de que los clubes se conviertan en sociedades anónimas queremos que eso es interesante para que haya más control de los recursos para que no pase lo que ha sucedido con muchos equipos que contratan jugadores a precios que ni siquiera pueden pagar y luego quiebran esas cosas es importante revisar analizar tu dices cuando veremos
24:10cambios definitivamente cuando la ley se trate hemos planteado esta propuesta el presidente de la asamblea nacional se ha comprometido en que este tratamiento sea una prioridad y porque tiene que ser una prioridad esto es muy importante decirlo porque a veces dicen no es que el deporte es es un tema adicional no el deporte debe ser visto como una prioridad porque nos pasamos horas pensando cómo resolver el tema de drogadicción en niños y jóvenes bueno si es que desarrollamos la actividad física educación física deporte prevenimos existe más hablamos de salud hace un rato cuál es una
24:48herramienta de prevención magnífica para evitar enfermedades la práctica del deporte entonces apoyamos del deporte apoyamos de nuestros deportistas hablamos tanto de una falta de recursos económicos potenciar el turismo en ciudades en el país tú te imaginas gabi cuántas personas el día 3 de junio después de que risa el carpas ganó el giro de italia habrán visto su nombre y debajo un país llamado ecuador y se han preguntado dónde queda queremos visitarlo a través del deporte se puede potenciar el turismo y también se puede generar un desarrollo económico entonces hay en el deporte empoderar a las
25:24mujeres igualdad de género tantos temas que se pueden desarrollar a través del deporte entonces tratar la ley es fundamental pero también es fundamental que el presidente de la república lo asuma como una prioridad yo le he planteado a través de una resolución que por cierto la asamblea se ha comprometido en tratar la la semana que viene en la que le pedimos al presidente que crea una mesa técnica entre deportistas empresa privada y gobierno para identificarnos donde queremos para generar recursos ya no podemos depender solamente del estado para financiar el deporte ese es un
25:59modelo fallido depender de la empresa privada de la empresa privada debe jugar un rol fundamental ahí ya vemos del caso de richter que la paz vemos bien amigos arrancamos la segunda parte del programa de hoy con el coordinador de la comisión nacional anticorrupción germán rodas bienvenido germán muy gentil por la invitación un saludo cordial o esto germán como comenta le inicia el programa hoy hablaremos sobre la investigación de la posta las nuevas denuncias nuevos casos que antes no fueron denunciados como son las dos mega obras de la capital la ruta viva y el metro de quito como ha
27:39visto usted esta investigación que se le pasó por las galletas a la fiscalía y ahora sale a la luz con una investigación periodística primero yo debo felicitarles por el trabajo el país requiere de medios de comunicación en este caso alternativa que den también una salida a la lucha contra la corrupción desde la información es muy importante pero yo quisiera hacer un marco para decirle lo siguiente marco general así o de break pues parte de esta corruptela es una franquicia de corrupción o de break es una franquicia de corrupción pero ojo no nos olvidemos
28:18que el contrato de odebrecht para la confección del metro de manera particular no lo que no sólo de 'break' lo firmó la empresa además española acciona de acuerdo a la ley de acuerdo a las normas contractuales este tipo de consorcios que se producen son indivisibles inseparables de tal manera que están involucradas las dos en primer lugar hay un primer detalle estas empresas acciona y odebrecht y otras más han venido actuando en los últimos 15 años en diversos países de la región en perú y en colombia por ejemplo para señalar pero funcionan con otros adicionales van
29:05a los concursos acompañados de la empresa abs y de en unas ocasiones se presentaban a b y c y ganaba 6 pero siempre ganaba de break porque de brega había construido también esas empresas para la franquicia de la corrupción de tal manera que ahí hay varios elementos que hay que establecer los de tal forma que cualquier acción jurídica que se deba tomar contra odebrecht debe ser siempre contra acciona y odebrecht porque si no con el hardware se ha de evitar corremos el riesgo de que las cosas no salgan bien germán la teoría de
29:40adjudicar estas obras a los consorcios se da porque realmente son obras de cuantía gigantes son muy grandes hay mucho dinero de por medio y le debes dar a tus empresas que cumplan con lo establecido con todos los requisitos en este caso para el metro de quito fue odebrecht y acciona nosotros en la investigación hemos publicado montos hemos publicado cómo se dio todo este sistema el modus operandi que tuvo aquí en estas dos mesas megaobras pero no se ha podido determinar todavía en dónde va a parar ese dinero de bolsillo está ahora
30:16si bien se ha dicho nosotros hemos hablado con augusto barrera con mauricio rodas por su lado barrera ha dicho que realmente las responsabilidades de la empresa pública metro de quito y por otro lado rodas ha dicho que es de la anterior administración a la vez o sea barreras están echando un poquito de la pelotita por ahí pero si bien sólo vemos como operado derecho realmente va desde la cabecilla o sea no podemos ir a los mandos bajos cuando hay una bendición desde arriba esto que cree totalmente de acuerdo pero le voy a decir cosas tan
30:46claras como las siguientes los dos alcaldes le pasan la pelota y yo voy a decir algo adicional y el presidente correa debieron haber estado enterados que las normas internacionales establecen que cuando una empresa como es el caso de odebrecht está cuestionada por el manejo de sus de su actividad empresarial como una empresa corrupta tenía para entonces dos problemas de neurosis no podían ser contratadas así de simple no querían ser contratada los impedimentos que están dando de los por los organismos multilaterales bajos se me va a decir cómo es que los organismos
31:27multilaterales favorecieron todo aquello porque deben no solamente se tomaba el control político de los países es decir tener su propio contralor el clarísimo el caso de carlos poli tener sus propios fiscales tener una incidencia total en la justicia ecuatoriana para sancionar y castigar a los individuos que lucháramos contra la corrupción también todos sus tentáculos en estos organismos que estaban encargados de lo que se denominan los organismos multilaterales de tal manera que de inicio el contrato firmado por acciona y ohl deber no es adecuada no es jurídicamente adecuado ahí está el punto y voy a decir algo
32:08adicional frente a esta circunstancia todo el país ha constatado que nos ha trazado una cancha para delinquir para saltar para llevarse los recursos pero nos ha trazado una cancha adicional que está vinculado con el acuerdo de cooperación eficaz también nos trazó la cancha para decir lo que a ellos les interesaba y para guardarse la información de tal manera que yo digo este es el momento para que la fiscalía tumbe en este acuerdo de cooperación eficaz y acabado este acuerdo porque nada nos han dicho en serio porque escondido lo que se les ha ocurrido y
32:48han escondido porque esta cooperación eficaz ha sido a medias porque ya bien hablaron de 33 millones ahora sabemos con un 51 hablaron de 5 obras ahora sabemos que son 7 porque sólo decir la verdad a medias cuando ya hay un acuerdo de cooperación eficaz y más o menos 80 de latores por todo el país por todo el mundo porque están tapando agentes que están muy arriba pero muy arriba de tal manera que el acuerdo tiene que desaparecer está tapando la justicia ecuatoriana o derechos ambos yo creo que el acuerdo debe desaparecer
33:18y aquí tenemos una fórmula por primera vez en el país para recuperar el dinero sabe cuál es que el estado ecuatoriano demanda de 'break' terminado el tema de la cooperación métricas del estado ecuatoriano debe demandar al bebé y nos diría de la mejor manera en la recuperación pero no solamente a bebé tiene que demandar ante nds que fue el banco de fomento de brasil que estuvo encargado del financiamiento de tal manera que la demanda yo insisto tiene que darse tanto a odebrecht como al banco y le aseguro que allí tenemos la posibilidad de
33:57encontrar recursos fundamentales estoy hablando de recuperación del alero tenemos que dejar de seguir jugando en la cancha terraza da por bebé la cancha trazada para el asalto la cancha trazada para la cooperación eficaz en donde ellos han mentido y han dicho lo que se descubrieron de tal suerte que la cancha tiene tiene que trazar el estado ecuatoriano para recuperar dinero si no lo quieren hacer evidentemente seguiremos en la carpintería de lo que fue la corruptela en la construcción de las dos obras que ustedes como posta y el diario del universo han puesto en la opinión con
34:30qué mano estamos ha contado una de las soluciones estoy segura que va a haber más soluciones para poder terminar con esta trama de o derecho encontrar la ruta del dinero quienes están implicados soluciones hay muchas digamos pueden haber se las puede encontrar pero nosotros estamos con este caso que saltó desde el 2016 la justicia ecuatoriana pudo encontrar soluciones pero ya estamos 2019 ahora saltó esto a la luz o no se ha hecho nada yo le quiero decir que están un poquito años salto voy a darle datos históricos en el 2003 óigame lo que dijo en el 2003
35:08siento diputado víctor granda enviamos la comunicación al presidente lula diciéndole señor presidente lula su empresa debe estar delinquiendo en américa latina y también está viviendo en este país que no debería permitir a que el 2013 2008 el mismo diputado víctor granda carta al presidente de la república y como usted el anterior rafael correa carta al presidente de la republica 2008 en este país están delinquiendo la gente de l'ebre que va a hacer los datos que la historia debe recordar y avenas de antes pero hasta ahora no se ha hecho ni el tercer y el tercero
35:49denuncia de la comisión anticorrupción en el 2015 en el tema de manduria q en el que demostramos todo este sistema esta comparsa de asalto al país y señala vamos por lo tanto cuál es el comportamiento de o libre a tomar por asalto los organismos de control en el ecuador respuesta a las primeras cosas silencio a los del 2003 2008 respuesta del 2015 orden de prisión a los miembros de la comisión anticorrupción acordémonos del detalle todo esto que demuestra que es necesario dar un golpe en el calero y no entrar a la cancha de
36:26o debe entrar a la cancha que el estado ecuatoriano tiene que poner entonces no es que encontramos una de la solución esa es la solución para recuperar la plata y es la solución además porque en este acuerdo de cooperación eficaz es evidente que se están tapando y sobre todo debe dejarnos en claro como el estado ecuatoriano ganan sus o la construcción del metro por ejemplo sabiendo que no podía estar el consorcio actuando debido a que o de 'break' ya venía a cuestionar no eran lícitos la firma de los contratos estos son temas
36:58de pondré lo otro evidentemente la comisión anticorrupción va a seguir averiguando porque como hemos firmado un convenio con el municipio de quito para averiguar algunos temas vamos a trabajar en la carpintería para investigar algunas acciones de la administración anterior y también para darle dury seguimiento a las gestiones del actual municipio pero se comprenderá que una vez que ha aparecido el tema señalado por los seres el tema de odebrecht vuelve a la discusión estamos tratando de que dio la comisión seguramente va a poner mucho énfasis en la averiguación pertinente sobre el tema
37:38de odebrecht pero insisto la carpintería del metro puede estar bien no estamos mejor sobre el metro que se inaugure rápida por los inicios la utilizamos adecuadamente pero insisto esa carpintería y puede estar bien ahí están las casas las casetas del sistema eléctrico a instalar bien necesitamos tener todo bien hay que volvernos a los antecedentes en dónde el grupo mafioso intervino y el grupo mafioso sabía que podía contar con estos elementos que yo he señalado pero siempre debemos apuntar hacia arriba como en el caso del perú por ejemplo justamente germano esto lo ha dicho que
38:15el grupo mafioso anterior realmente ahí se dieron con contratos de derecho pero ahora estamos en otro gobierno que supuestamente ya no es la continuidad supuestamente estamos hablando de que ya no es la continuidad del gobierno anterior hay un rompen de lenin moreno y rafael correa cuando la realidad no es así porque no se está demostrando que si bien galo chiriboga carlos bacca manchen estuvieron tapando este caso de odebrecht ahora con la nueva fiscal que lleva varios meses no ha habido datos nuevos no se siguen tirando de noche no se ha tratado como usted dijo al inicio
38:45a la empresa o ventas está ahí tratando de dar pasos chiquitos pero no se solucione el verdadero problema porque creo que será esto que yo aspiro que lo ratifican con algunos elementos y el más importante como bien señalado el de cooperación eficaz va a funcionar no ha servido nos han mentido en la cooperación eficaz han tapado lo que les interesa no la física tiene que tomar otra actitud este es un acuerdo que además llegaron los anteriores fiscales de tal manera que creo que voy a decir una cosa una apreciación que no es una
39:21afirmación pero nos deja la duda parecería que los anteriores fiscales también usted me preguntó quiénes fueron albergó los fiscales yo digo pueden ser los dos taparon a cierta información arreglaron un acuerdo de cooperación eficaz en donde no hacen vivo involucre a determinados personajes comenzaron a funciona la fiscal debería dar por terminado el acuerdo y entrar inmediatamente en estado ecuatoriano a buscar los recursos esta es una posibilidad no de suerte al aire este es un momento histórico para el país y podríamos encontrar dónde está la plata y ordenar intentarían que reponernos
39:56y a las indemnizaciones correspondientes de este es un planteamiento que creo que se vuelve es eficaz es decir y sale de la cancha de abb y sale de la cancha de los corruptos porque corruptos y corruptores nos han llevado a si estos acuerdos han llegado a ciertos acuerdos han tapado a cierta gente hemos hablado de la corrupción en términos generales pero de veo que sigue aquí lo único que ha cambiado desde el logotipo así es que las cosas tienen que ser tomados en serio eso le corresponde a la justicia el gobierno tiene que hacer las cosas
40:24que corresponden ojalá aquí tienen una secretaría anticorrupción a todos los religiosos todos decimos ojalá la fiscalía ahora la fiscalía ya tiene todos los elementos tiene comidita toda la investigación para únicamente dar un mínimo esfuerzo y encontrar a los verdaderos culpables todos esperamos eso todas las entrevistas en serio espero que la fiscalía pero espera algo a la realidad es diferente usted cómo ve el ambiente como ve el panorama cree que realmente la fiscalía va al caso a esta investigación se va a continuar como derecho pero de una forma verdadera y no
40:55tapando como en la anterior administración y el usuario tiene que verlo pero como aquí le estamos dando insinuado porque no podemos nosotros según digamos la administración que ha venido teniendo las acciones que ha venido tomando la fiscal cree que ha tomado ojalá lo haga porque insisto la cancha no nos sigue atrasando libre nos están tratando con el tontódromo por no decir otra cosa con la finalidad de que los ecuatorianos y vamos hablando de abril de odebrecht olvidados de además de acciona y olvidados de que no podría firmarse el contrato y olvidados de quien de alguna
41:32manera quien apadrinó a la ruta viva y al metro quien apadrinó como ejecutores clara los ejecutores también hay que llegar una investigación hasta el final pero hay un padrino que viene desde la presidencia hacia mandos bajos todos están metidos no todos digamos funcionarios desde la presidencia hasta mandos bajos están metidos en estos están tapados y están escondidos aquellos a quienes quiso dar el nombre o los nombres porque pertenecen a hacer las personas y por eso es que la investigación en colombia y en el perú comenzó por los mandos superiores yo sabía que comenzar
42:13por allí ese es el tema con el cual debemos movernos en el país creo que por ahí se puede desentrañar toda esta madeja de corruptela porque en el país ya no se soporta más ya es imposible dar un paso sin que no tengamos temas gravísimos de corruptelas de transporte que yo creo que esto es una oportunidad para el país para poner en orden a odebrecht para sancionar para recuperar el dinero y para encontrar a los culpables que estuvieron y que están en los altos mandos y que también evidentemente trabajaron con aquellos
42:48que formaron parte del séquito de segundo tercer mes que cumplieron algunas funciones públicas en el país actividad que invertirán de manera adecuada y con y con prontitud porque ciertamente puede ocurrir que después de un poco no esperamos extranjeros del país trabajando germán nosotros hablamos de la realidad la realidad es que tenemos problemas graves de corrupción en nuestro país en obras públicas que incluyen también empresas privadas como de belo la investigación la tercera entrega de la posta porque estuvieron metidas empresas privadas de seguros también ayudando a que todo el dinero corra tranquilamente
43:24cómo podemos lograr cambiar el sistema de corrupción hay muchos políticos que nos hablan eliminar la corrupción erradica la corrupción realmente esto es posible en el año 2015 nosotros casi los tuvimos precios por unter propio de la concepción allí había un silencio total del país había un sector de la prensa que opinaba y a partir del 2019 es más antes de eso mucha gente lo que necesitamos cuando fueran candidatos presidenciales dijimos hay una tarea de la lucha nos dijeron no porque esto no da votos esto no está en el marketing como un elemento fundamental ahora todo
44:02el mundo habla de la lucha contra la corrupción los 80.000 candidatos hablaron en el último proceso de evaluación a todos el señor espinel habló pues de cortarnos la mano a los corruptos de cortarles la mano a los corruptos ya no tenía dos semanas y venía el partido le vendió el partido a un núcleo de gentes que están vinculadas con la corrupción es decir no puedes verla como la lucha contra la corrupción un instrumento mediático parte de la farándula político electoral no puede ser la lucha contra la corrupción debe ser un tema serio debe
44:34ser un tema además que de paso seguro hay una frase de martí que me me encanta en silencio ha tenido que ser si no es necesario de pregonar las cosas a diario hay que hacerlo de tal manera que ella en su momento pero también hay que orientar como ustedes lo han hecho han orientado la existencia de un problema real han demostrado sobre todo que o de verle limpio al país en este acuerdo eficaz que tapó las cosas y frente a eso hay que actuar entonces no se trata ahora de decir o de actuar como algunos gentes
45:06plantean solamente atacando a determinados alfiles los alfiles están ahí las administraciones anteriores de los alcaldes son aparte de estos alfiles pero también hay un rey y en una reina que estuvieron vinculados al tema y que nos estamos dominando en este tablero de la corrupción porque la franquicia corrupta sigue actuando a la libertad insisto la cancha de vélez tiene que acabar ante el estado ecuatoriano tiene que trazar la suya para lograr identificar y las últimas consecuencias recuperar el dinero ahora y estoy dando una posibilidad de recuperación con el juicio av de brillan los involucrados
45:45ojo me soy yo también olvidando acciona yo de break no podemos separar los de responsabilidad porque el juego de odebrecht fue le dejó acciones me voy la empresa española que finalmente terminó tratando el tema de la construcción del metro es indivisible el acuerdo que tuvieron las dos empresas en la construcción del metro de tal manera que sistema nacional totalmente estamos hablando de curar esta enfermedad de la corrupción pero es necesario una prevención también y justamente le preguntaba usted con mi experiencia y parte de la comisión anticorrupción cómo logramos algo que ya
46:19se ha convertido en algo que se lo puede llamar una cultura corrupta como cambiamos es ahí ver las cosas que hay que hacer en los convenios que hemos hecho tanto con la fiscalía como con el municipio nosotros privilegiamos también esto de la capacitación la formación a los sectores sociales con el objeto de generar algunas prácticas y sobre todo una mentalidad distinta alguien decía que hay que cambiar la mentalidad del hombre y de la mujer en este caso no es posible que cada 15 días cada 20 días las familias piensan que hay que
46:48vacacionar en europa world miami es posible que la gente física el estatus de dos tres o cuatro carros etcétera es la forma de vida la dignidad de las gentes también pasa por otras cosas pasa por una vida adecuada por la circunstancia de tener una vida decente lo suficientemente pronto crecer en medio de lo que significa otros valores y eso se imparte desde la familia desde las instituciones por ser que los colegios hayan olvidado de la ética no puede ser que las universidades no traten los temas y sólo nos especialista en especialista naciente en
47:21algo puntual en algo para para obtener en las carreras de médicos gracias creo que hay que generar una conducta y también la conducta provienen desde el estado desde sus gobernantes pero cuando todos miramos de esto y hacemos una revisión de lo que ha pasado desde el y antes porque ver en nuestros índices en los últimos 15 o 20 años está desde hace muchísimo tiempo atrás contamina todo eso y lo que tiene es como decía julio césar una caterva una caterva de corruptos que han prostituido al país que han optado por cargos políticos que
47:55siguen vinculados al poder mientras la gran población ecuatoriana fundamentales ahora cómo ve el panorama que se viene en cuanto a la fiscalía en cuanto a otra vez y no sólo a este porque también hay otros casos que han saltado también desde la asamblea conoce bien el panorama realmente los políticos están actuando los encargados la fiscalía la justicia está actuando no referentes al lado del vecino a todos los casos que están en la función jurisdiccional en la adjudicatura no pueden hacer los exámenes de la corte allí están mucha gente vinculado al
48:31gobierno anterior y también a dp que fueron parte del entramado muchas manera que no se ha avanzado quien está poniendo estas trabas que no permiten que las de ellos mismos impiden avanzar no hay voluntad para hacer las cosas la asamblea nacional vinculada profundamente a los temas de los el tema de la lucha contra la corrupción cuando vimos en febrero del año 18 a la consulta aprobamos una pregunta por la cual decíamos que si aceptamos que los ciudadanos deben tener muerte civil para no participar en la vida pública del país son corruptos hasta hoy no pueden
49:05elaborar la ley por lo tanto esa pregunta y esa decisión que fue la pregunta con mayor si en el país creo que volvió el 90 por ciento patrones les dije si usted no lo hace ha habido una noche importante de una contraloría desde un consejo de acción ciudadana definitivo con una imagen querida del país que si solamente hay que comparar entre los experiencia y el padre santo que está ahora justamente este tema del consejo de participación que hacemos ahora con esto estos consejeros que tenemos ahora que están ya están divididos desde el inicio
49:45ya tienen denuncias su presidente ya tiene denuncias llevan varios días no van a hacer nada hacemos con ellos bueno lo que esto del país se planteó no en un momento determinado porque ellos han llegado con un porcentaje electoral muy pequeñito en relación a los votos nulos votos en blanco el rechazo de la gente y nuestro problema de ellos ya olvidemos los de los siete señores que están allí este problema de principios la sociedad civil no puede ser estatizada el consejo de participación ciudadana estatista de la sociedad civil intento ha intentado destinar a todo el
50:16mundo porque eso es lo que le interesaba al engranaje del gobierno anterior tener toda la gente a su servicio y era un mecanismo con el cual se destinaban a determinados funcionarios toda esa responsabilidad deben pasar a otro lado el consejo de participación ciudadana está sobrando en el país desde que se instituyó no ahora desde que se instituyó el transitoria era indispensable para poner orden en la casa pero por eso mismo antes cuyo asesor decía terminada mi gestión eso hay que dinamitar porque ya no funciona esto ya no tiene sentido ser nombrado
50:48las autoridades la sociedad está organizada nosotros mismos la comisión anticorrupción somos parte de la sociedad no somos una entidad de derecho somos de hecho nadie nos financia ninguna fundación de tal manera que actuamos con nuestros propios recursos y actuamos como actúan a otros sectores de la sociedad con absoluta libertad y con albedrío propio si es tan evidente que esta institución no está funcionando y hay que eliminarla porque no se lo ha hecho quien está poniendo esta traba de no ser uno de su institución cuando realmente hay muchas voces políticas que
51:20quieren finalizado este quinto poder porque puesto yo creo que una dinámica con cesta de la sociedad para avanzar en este proceso de la des constitución del organismo nos plantean la asamblea nacional constituyente como la parte del padre tuareg con el auspicio del gobernante anterior porque les interesa seguir en la desestabilización del panorama nacional pero sin texto con su estrategia yo creo que hay que evidentemente hacer cambios de fondo a lo mejor el congreso debería reducir el número de diputados tenían una cámara de ensenada pequeña que se encargue de la designación de los funcionarios del
51:59estado ecuatoriano hace un cambio en la ingeniería del estado ecuatoriano yo sigo planteando me hasta ahora que hay defunciones perdón de oficinas lo he dicho públicamente esto no está en contra la obra pública en los cazadores rurales los irresponsables tienen sus alcaldes que hacen las estructuras de un acuerdo el liberal consignó y conservador de la década de los años 40 del siglo anterior para liberar los límites del poder observadores las alcaldías liberarlas las prefecturas yo creo que es un momento de la reingeniería nacional con un acuerdo nacional previo pero con
52:38sensatez y con desprendimiento el tema del desprendimiento pasa por la conducta por la ética pasa por nuevo manipular a nadie y pasa por mirar al país con un criterio de estadistas y hacia el futuro intentamos aumentar las cosas y perjuicios del mediano plazo pero los elementos estructurales de fondo siguen existiendo yo quiero hacer y no ver una cosa todo esto nos han provocado los políticos que han gobernado el pueblo ecuatoriano que todavía no ha gobernado pues qué es lo que tenemos unos políticos que tenemos ahora no germán usted ha hablado de la ética ha
53:13hablado de realmente es evidente la muy poca ética de los políticos que tiene hemos hablado del consejo de participación ciudadana de la corte constitucional entre instituciones en el panorama actual cree que hay algún político alguna institución que está funcionando o toda esta unidad en la misma bolsa de un sistema de oficinas y es un sistema deficiente porque es una causa estructural y una expresión de sacados estructurales de la eficiencia y de la carne está la lona porque no nos permiten de materia ideológicamente porque el debate doctrinario de ideas de filosofía de pensamiento no se
53:44confrontan la última proceso electoral el consejo de participación ciudadana los candidatos ofrecían mejorar los adoquines de las provincias de nuevas ciudades es decir es el populismo en su mejor expresión y otros candidatos iguales entonces a mí me parece que el debate ideológico fue cortado a propósito y esto hay que darle un buen un vuelco total el consejo electoral debe responsablemente actuar y la ciudadanía también no puede haber solamente inscripciones para las participaciones de electorales sino que hay que incluir doctrinas pensamientos ideologías para el debate y promover ese debate porque no se trata de recortes 20 mil 50
54:28millones de candidata prevé que elegir el sistema perverso electoral es aquello por eso yo hablo de la farándula político electoral que es la que nos lleva a esta situación un país que se va desmembrando un país que se deshace y la corrupción que va por el medio alejando a unos a otros y hay instituciones que no actúan frente a esa realidad o que si actúan lo hacen para finalmente proteger a los corruptos porque ellos siguen marcando un poco la línea de conducta hay que destruir la ingeniería de la corruptela quien es el primer llamado a ser estamos
55:03hablando de la cabecilla de la cabeza estamos hablando del mismo ere no hay que hacer sabe quien es la cabeza de todo esto por las organizaciones sociales pues las centrales sindicales los trabajadores los obreros los campesinos las mujeres las damas de casa ellos son los obligados a tomar decisiones sobre si es difícil que ellos toman decisiones cuando en el poder tenemos otras personas que son realmente los que están tomando las decisiones cuando yo hablo también yo no le hablo de insubordina en el país lo que le hablo es de la necesidad de que la gente
55:30adopte una actitud de conciencia frente a las circunstancias y así es posible hay jóvenes ha impedido hay luchadores sociales hay organizaciones sociales nosotros mismos hemos destinados por organizaciones sociales y estamos cumpliendo una tarea encargadas por ella otro que es importante ahora no quiero decir que no hay personas que en los sectores políticos que no tienen después me dijeron con ustedes porque tampoco podemos poner en el montón a todos hay que hacer un específico gran acuerdo nacional para demandar el país del estado de crisis llevada por la putrefacción generada a través de la
56:04corriente totalmente está claro que hay algo para cambiar valencianista ha estado ha sido importante y la lucha de la presa alternativa y la lucha de la prensa seria que no hace de éste un mediatismo sino que nos presenta la realidad para actuar sobre esa realidad actuar sobre esta realidad es tomar una postura y no puede ver el desinterés o ni puede ver solamente el mediatismo o la página roja o la página amarilla no no tenemos que esfuerzo todos estamos convocados a alguna tarea que es imprescindible irrenunciable y que no puede esperar para el día de mañana
56:38totalmente germán al mercado con eso tenemos que actuar todos muchas gracias por acompañarnos de esta mañana y muchas veces ustedes amigos porque vais a la entrevista realmente ahora nosotros ya hemos entregado una investigación realizada con bastantes periodistas que se han encargado de revisar 13.000 documentos básicamente se le entregó una investigación que la fiscalía no puedo hacer la fiscalía de llegar la noche en boga y de carlos bacca manchen esperamos que con esta nueva fiscalía en las manos de diana salazar se lo entregamos así la investigación en ciertos puntos que hay que aclarar y
57:08está en sus manos muchas gracias amigos por quedarse ya es viernes y que tengan un excelente día y también un excelente fin de semana chao