1:18es tiempo de establecer nuevas metas y alcanzar tu éxito profesional con visión y perseverancia descubrirás que todo lo puedes lograr con nuestros programas de maestrías esto apenas comienza ecotec te brinda la maestría para que comiences tu ruta la excelencia porque las oportunidades sólo se les presentan a los que están preparados obtén tu maestría en 12 meses y continúa superando te programa de posgrado 2020 bienvenido a todos como estaban muy buenos días yo soy anderson buscan esto escape la posta un espacio para realizar la coyuntura política y la actualidad nacional hoy es jueves 25 de febrero del
2:09año del señor 2021 agradecimiento especial y ximo en los que se conectan entrada por la mañana nacional de la posta a un programa intenso el día de hoy interesante el día de hoy quiero darle por supuesto el agradecimiento especial a la universidad de cotec de guayaquil por acompañarnos a confiar en este espacio recuerda que me coteca de 25 carreras entre grados que tiene una certificación internacional de la escuela de negocios de dirección de españa 10 principales instituciones europeas de educación en línea y también los títulos los cursos de postgrado en las ofertas
2:46de posgrado de la universidad tienen doble titulación aprovecha en el conjunto de edu punto 7 para encontrar más información agradecimiento especial al live punto s la agencia de transmisiones en línea que es también una tienda virtual de productos audiovisuales y por supuesto a sánchez garcía y asociados los compradores y los expertos tributarios en el patio tributario en el que confía la posta para dormir tranquila sin saber sin pretender sin presumir sin sospechar que le se le puede echar la mano completa la cuota comercial vamos a hacer una revisión de los hechos esto es en caliente
3:36caliente caliente muchas cosas todo sigue girando alrededor de la crisis carcelaria la crisis que ha afectado evidentemente al país y a la cúpula política del país por las implicaciones que esto tiene en la seguridad nacional estamos hablando de de lo que puede llegar a mayores que puede salir de las cárceles que puede causar inconvenientes importantes ayer se nos aseguraban los ecuatorianos que dos mil soldados serían desplegados a todas las cárceles del país luego del presidente ninguno siendo lo que tara excepción en el sistema carcelario esta es la tercera oportunidad en la que los
4:22militares tienen que abandonar los cuarteles e ir a las cárceles porque la cosa se vuelve incontrolable en el sistema alcance de salud dos mil soldados han sido desplegados en los afueras de todas las cárceles van a intentar controlar los ingresos descontrolados que existen de de todo en la cárcel de entre todos como visto en entrado motosierra ayer por la noche se reportaba en nuevos botines de motín desde temprano por las mañanas de seis de la mañana regional de guayaquil volvía a tener inconvenientes por la noche también la regional de guayaquil entiendo que uno de los
5:05centros de reclusión en ambato tenían inconvenientes motines les llaman en realidad son disturbios violentos al interior de las cárceles en el interior de las cárceles han sido controlados cerca de la medianoche según informaron las fuentes policiales con las que mantenía contacto la costa la periodista lis valarezo de la cadena teleamazonas le anunciaba al país de esta mañana algunos detalles sobre lo sucedido ayer por la noche aseguraba la igualdad eso no está bolívar telamazonas esta madrugada casi 130 privados de libertad intentaron jugar de la penitenciaría el momento se informa de 123 recapturados 123 personas se
5:54salieron de la penitenciaría así de frágiles del sistema penitenciario del deporte se fueron de la penitenciaría y tuvieron que cogerlos afuera era recapturado 123 quiero saber en el transcurso del día cuál es el conteo oficial si hay algún hito que le falta el presidente de la república se pronunciaba ayer son declaraciones que viene el presidente de mean moreno en un discurso difícil de entender ya lo vamos a analizar a profundidad pero quiero escuchar yo quiero ver las declaraciones del presidente que les pone en pantalla el llamaría aseguraba elenin moreno que esto fue
6:35organizado desde el exterior de las cárceles e internamente porque estado por quienes se disputan el lidera el tráfico de drogas en territorio nacional y luego venía con su discurso de toda la vida las culpas de correa nos dicen no es casual que en 2008 se haya desmantelado en la base de manta me parece inaudito que lo diga ahora cuando en 2008 aplaudía que la base de manta abandonar el ecuador decía también tampoco es casual la coincidencia con la reciente denuncia de la prensa colombiana sobre el supuesto financiamiento del que elena campañas
7:07políticas en el codo les ensuciando a la campaña de corregimos y vinculándola con una responsabilidad que es exclusivamente de su gobierno más adelante decía la violencia criminal sucedido ayer está bajo investigación hemos puesto en activado el puesto de mando unificado declaramos zonas de máxima alerta a los centros penitenciarios y asegurado activa solicitar apoyo internacional para combatir este problema del crimen organizado que tiene presencia regional no admitía una sola responsabilidad por las 79 muertes 80 con la muerte del de ayer ayer portado en el motín de la noche uno de los privados de libertad
7:46uno de los presos en la regional no acepta ninguna responsabilidad presidente esto es culpa de correa de lm de que la vida dura de que muchos presos y no es culpa de que su gobierno no ha hecho un [ __ ] no es culpa de los recortes al sistema penitenciario que use su gobierno no es culpa del encubrimiento sistemático que hizo en la investidura de su ex ministro de gobierno maría paula romo que desmanteló el ministerio de justicia y no se quiso ser cargo de las cárceles y es culpa del ministro harry que cuando
8:19tuvo el estado excepción le siguieron matando gente el año pasado en las cárceles no es culpa tampoco de su director de la sna y el señor general servicio pasivo en un mundo moncayo que ha tenido ya cuatro motines importantes masivos en su administración que tenía más de 100 muertos durante ser mi dispersión y que sigue allí en parte nada de esto decía el presidente de la república hablaba también el señor guillermo lasso asegurando que el estallido del 23 de febrero es el resultado de un modelo de cárcel de gigantes asignadas en donde
9:03los retenidos por todo tipo de delitos se mezclan a cargo de un cuerpo de seguridad ajeno a la policía insuficiente en número de discapacidades mal pagados y propenso a ser corrompido las declaraciones del señor guillermo lanzó sobre la crisis carcelaria del ecuador eran bastante más atinadas que el presidente aunque también responsabilizaba el correísmo pero muy por sobre todo y en primer lugar el mono mismo al gobierno de menem moreno es el que se ha mostrado incapaz de controlar las cárceles ejercer en este país la controlan los delincuentes como lo hemos dicho en reiteradas
9:44oportunidades el ministro del gobierno si un sensor de maría paula romo el señor también general patricio pazmiño aseguraba ayer por la noche no hoy por la mañana es dispuesto a gobernaciones activar de manera permanente comités de seguridad en provincias especialmente en guayas azuay cotopaxi con el fin de gestionar la crisis carcelaria de amar esto es lo que tenemos una serie de versiones y ninguna acción concreta en ningún plan puntual no tienen la más mínima idea como entró el agua el coco aquí entre las culpas de correa y que dura es la vida pues se nos va a pasar
10:34muertes y muertes y más baños de sangre en sistema carcelario sin que las autoridades nos digan que van a hacer también ya entendimos señor morena usted ve que las culpas de correa que va a hacer usted porque no se da cuenta usted es el presidente usted es el responsable usted es el que está evadiendo sus responsabilidades constitucionales y legales de hacerse cargo hágase cargo de la dgb el master chef hágase cargo impresionante lo que ha pasado en las últimas horas la policía ha hecho yo creo un esfuerzo importantísimo por intentar controlar algo que no les toca
11:13controlar hay serios reparos sobre la inteligencia policial y su capacidad para detectar algo que a todas luces tenían que detectar que este iba a matar 80 personas en los días y no santero la inteligencia policial con te dice que sí esto es lo que quiero revisar esta mañana con ustedes tengo un programa interesante el día de hoy me acompañará el ex ministro del interior de stanley está por el día de su país ex presidente de la asamblea y uno de los responsables de que los choneros terminarán en prisión algo por
11:55supuesto de eloy de sandinista josé serrano tiempo de primera vez con cierta entrevistar en este espacio en acompañara luego una de las psiquiatras de las cárceles en el sistema carcelario para intentar entender cuándo fue que se nos jodió el sistema carcelario porque el nivel de violencia con el que mataron y eso lo mataron es que masacraron a la gente hay 20 cuerpos que todavía no pueden ser identificados especialmente en turín también por qué porque me faltan las cabezas y tienen que ser muy difícil llevar las familias a ver cuerpos sin cabezas para
12:36intentar descubrir cuál es el suyo fíjese muy [ __ ] este es un problema que tiene múltiples explicaciones medio melé pasado ya 48 horas hablando con fuentes policiales con fuentes del servicio de inteligencia y con algunas personas de dentro del sistema carcelario para intentar entender qué fue lo que pasó y como no lo he visto en ninguna parte quiero empezar a contarle la historia de la historia que muy pocos les van a contar es una historia posible tras la recopilación de conversaciones con los distintos actores del conflicto y una historia luego intentar contar con
13:30prudencia siempre sintiéndome a lo que me han referido la fuente con la que conversar hay que pensar porque entender que son los choneros remedios tienen 20 años operativos en el país 22 años operativos en el país surge a finales de los 90 entre 98 y 99 y surgen como una banda en respuesta a los operativos de limpieza que sigue a vivir un grupo de intervención y rescate a finales de los 90 bastante violentas las limpiezas así le llamaban limpieza peinados de zonas que sentir ilusiones de surgir con una respuesta criminal a
14:08esto la foto de una de las capturas importantes operativos pasados que se hizo a la banda de los choneros lo que estamos viendo en pantalla de que se encargaron los choneros en el inicio nada competían con los cruceros quiero otra banda minúscula de manabí básicamente le daban protección asistencia servicio a las bandas encargadas del tránsito de la droga en el ecuador hacia 2007 más o menos dejan de ser un pequeño colectivo local para apoderarse de las rutas del narcotráfico internacional niños que ellos sean un cártel del narcotráfico ellos son los encargados de
14:50la logística para los cárteles del narco fuera de mi poder en la ruta especialmente de la zona de influencia de manabí aunque también administrado guayas el líder de los choneros porque luís zambrano gonzález hoy descanse en paz y que el término apropiado fue asesinado en diciembre del año pasado el líder de los choneros de luis zambrano jl como lo llamaban una persona tremendamente capaz comerciante luego de caer en prisión se formó como abogado muy hábil socialmente según me lo describen quienes tuvieron oportunidad de conocerlo y que no estuvo consumiendo al hacerlo
15:38muy enquistado y enrolado en la política con los actores políticos un tipo que se podía sentar en la mesa con personajes muy alejados del lumpen del narcotráfico y el que lleva los choneros a convertirse en una gran banda probablemente la banda más importante del ecuador como banda y como banda criminal porque acaso alguien me malinterprete el señor por ejemplo y zambrano se da cuenta que el control de la droga requiere poner un pie firme en guayaquil pero resulta que al mismo tiempo que ellos se están haciendo grandes de 2007-2008 hay una banda que está
16:24surgiendo con dos hermanos en la ciudad de guayaquil en el sur de guayaquil a dos días los curas y la banda de los lagartos que se da cuenta enseguida que estando en guayaquil utilizando en este no en la ría tiene acceso hacia el puerto de guayaquil y los lagartos empiezan a dominar el puerto de web que es donde sale gran cantidad de droga hacia el exterior entre el puerto de manabí y el puerto de guayaquil sumado evidentemente pera al das de alguna otra cosa en el oro saleh es la gran puerta de salida de la
17:09droga que transita por el ecuador que se produce fuera del ecuador pero transita se almacena se protege y se exporta desde el ecuador así que jl decide que el control del puerto de guayaquil el control de los accesos al puerto de web que especialmente él habría en el que están en sus manos y de esa manera él podría casi monopolizar la exportación de la droga de ese método o de la ruta de la droga menos y empiezo una guerra abierta para intentar hacerse cargo de 2017 se declaran la guerra entre las bandas
17:59según los reportes policiales de inteligencia y claro los choneros era una banda que ya ganaba mucho dinero lagartos también pero ninguno tenía una presencia territorial importante así que jmp una idea que muchos consideran casi revolucionario qué es la presencia territorial de la habana y hacia 2017 cuando históricamente los indicadores domicilios venían bajando llega a un acuerdo con una organización extinta los nietos y esto siempre según la inteligencia policial y con los extintos nietas los que ya estaban en el sistema carcelario los que todavía estaban por poder los que habían entregado las armas no se sabían
18:44desorganizados levantan la nueva estructura territorial de los choneros por eso han empezado a escuchar a ustedes otros nombres bien medios que los recogen como otras bandas y pelea de bandas cuando dicen los sonidos están enfrentando los lobos vamos hablar de los choneros los que llegan a ser tan grandes que tienen que subdividir se tienen que tener subdivisiones se calcula de pie más de cinco mil hombres y la subdivisión son de los lobos los tirones y lesión y killers kim que creo que hacen los olímpicos en 2017 se declara la guerra entre los
19:29choneros y los lagartos y hacia 2018 esa guerra se implemente de forma natural como los choneros habían plegado si en la extinta organización de los nietas organización criminal porque también hay nietas que no tienen nada que ver con el cine los lagartos plegado hacia los enemigos naturales de los dientes también extintos en su forma criminal los latin king son una organización la pandilla la muestra y una generación que cree en reunirse con otro fin pero hubo una criminalidad en latín gente empleo hacia los lados siempre según los reportes policiales la guerra entre bandas por el control
20:17del microtráfico en la primera instancia pero desde 2017 y 2018 por el control del narcotráfico ha ido siendo escalar los índices domicilios y desde 2019 ha ido generando pugnas rencillas arritmias motines y matanzas en el sistema carcelario ninguna parecida a lo que hemos vivido ninguna en la que le haya arrancado corazones a la gente ninguna en la calle han decapitado ninguno ninguno salvo tal vez la de junio del año antepasado en la que decapitar al líder de los cubanos que era el heredero de gerald probablemente el mayor narcotraficante que ha tenido el fbi
21:02los choneros se dan cuenta cuando caen en prisión porque ellos empiezan a caer en presión a partir de 2011 2012 2013 se dan cuenta que necesitan tener el control de las cárceles sucede algo muy curioso y yo tomara el control de la regional de guayaquil su cuenta contraria los lagartos toman el control de la penitenciaría de hoy digo muy curioso porque me cuentan muchos policías que cuando agarran a los delincuentes vinculados el narcotráfico lo primero que estos les dicen es por favor no me mandes a la regional mándame en la penitenciaría
21:40y entonces saben qué responder o por favor no me mande xalapa y mándame a la regional y saben que responderán los chilenos el único que podía mantener las cárceles bajo control no era el gobierno ecuatorial se llama bajo time me cueste sin nada en diciembre y el explico por qué el único que podía mantener el control no sólo de las regionales y luego sino luego de otras cárceles del ambato en turín era jota el que había designado en cada cárcel a un hombre de su confianza tiene dos personas de suma confianza
22:20adolfo macías al espíritu que también se porno como abogado en las cárceles que según me refieren quienes lo han conocido es un tipo de trato cordial un tipo capaz de entender la estructura de la industria y del negocio ilícito en el que están y el hombre que hoy ha asumido gran parte de la función desde jl en cuanto al manejo del negocio se refiere su mano izquierda por otro lado por así decirlo con su mano derecha su mano izquierda por otro lado es alias junior junior roldán que es para muchos dentro de las
23:03estructuras primer al es el mayor sicario del ecuador esta es la única fotografía que hay de junio- roldán a la js o aldea junior y unos roldán también se encontró en la regional con los chinos un 9 un sonero fundador como si no es fito un género que se suma al equipo luego de caer en prisión un sicario del triunfo uno de los grandes gatilleros siempre según los recuentos policiales y criminales que han recibido compartir de antes de 10 fito y junior son los que heredan la estructura de jn porque se mueve el aire
23:47porque lo matan a usted lo bueno es que se mueren a un día amaneció muerto uno a jl lo mata y no mata en un centro comercial de manta una reunión con su hija aj el la matan porque según la inteligencia ecuatoriana el líder de los lagartos del propio alias el choclo que había pedido ayuda a los carteles mexicanos que son clientes suyos para intentar frenar su competencia que le estaba complicando mucho la vida en el acceso al puerto y él no podía garantizar entonces ni el abastecimiento ni los precios ni las tarifas
24:24y se le pone el precio a la cabeza de jl le preguntaba como el pj y la un amigo y envuelto en el sistema policial antinarcóticos si creía que en el ecuador era responsable por la muerte de jd de su respuesta textual con el perdón de la audiencia nadie tiene los juegos del ecuador para matar la potabilidad esto tendría que hacer una orden de fuera de la inteligencia policial con pitt maestro después cuando se da cuenta que detrás de la operación estuviera un campeón de portugal la muerte de jl es un detonante sin
25:07precedentes con la que en la vida de catalina porque no sólo era un hombre que le define a los choneros las alianzas con los distintos nietas los sicarios de la costa ecuatoriana el narcotráfico de el norte de guayas hacia manabí también era un hombre que mantenía tranquilas las cárceles dentro de lo que una cárcel del ecuador puede ser considerada tranquila así que sus sucesores el señor al día estricto el señor alias júnior que domina todavía en la regional tiene mucho que ver en espirituales ayer había vídeos lamentablemente no podemos exigirles
25:51en los que algunos de tpl se reunieron de ser presentaron vestidos de blanco en un comunicado el presidente de la república diciendo el presidente de la república somos la nueva generación ya voy a hablar de este términos como es la nueva generación y queremos decirle que estos ignorantes del señor había escrito del señor de juniors probablemente tuvieron que ver en la muerte de jm la policía cree que esto que hablaron en el vídeo son los voceros y los llamados pioneros sublevados autodenominados ya nueva generación porque qué es lo que vimos como así el país se levantó con 80
26:34muertos en las cárceles más allá las incompetencias del gobierno en todo lo que sabemos pues se levanta así porque dos millas antes de la matanza el 21 de febrero de este año en la región al señor alias [ __ ] recibe un aviso esto sí que según las fuentes dentro de la potencialidad la inteligencia policial y le dicen mira [ __ ] están entrando dos armas de fuego y tú dices cómo acaba en si yo me ha pedido al mar y aquí no entra un arma de fuego sin que lo autorice y se produce un hecho denunciado ante
27:12las autoridades con registros policiales es el secuestro de los guías penitenciarios de la región área el 21 de febrero este año dos días antes de la matanza porque secuestraron los guías penitenciarios porque esto tenía que saber quién [ __ ] estaba metiendo un arma a su lugar a su modo mismo y comentan entonces que hay una orden de una persona para entrar estas armas de un alto género y que la orden es que estas armas se usen para matarlo el día juniors roldán alias junio evidentemente no se produce el asesinato de fito
27:59quien se supone según las fuentes de dentro de la penitenciaría perdón de la regional en las fuentes de dentro de la inteligencia policial especialmente la inteligencia penitencial qué se supone de la orden para sublevarse contra valdés [ __ ] es un alto hecho nero relevante pero no olvide el máximo alias 'cuchillo' y esto siempre según la versión policial y la versión desde dentro de la casa alias cuyo y lideró un plan para intentar matar a los dos líderes máximos los choneros y la muerte de ellos el otro gran líder de los choneros tras
28:41la muerte de jl ben 10 alias ben 10 benjamín con la muerte de estos dos alias 'cuchillo' y lo que planeaba era apoderarse del control de los choneros por ende el control de las cárceles por ende el control del narcotráfico no se vio en la matanza conseguido el asesinato del filtro y de juniors el 21 y el 22 la orden de escrito era matar a cuyo yo pero hay un operativo policial en la cárcel y no se puede ejecutar para el amanecer del 23 ya estaba previsto un ataque la estructura de los sonidos en las
29:29cartas qué es el motín en la sublevación de parte y base de la estructura de los choneros dentro del sistema carcelario según la inteligencia penitencial así que temprano por la mañana amanece amotinadas las carteles que no tienen por qué no estaban reclamando un [ __ ] esto era una sublevación interna de poder y si toda la orden de guerra con guerra y aquí se arma la matanza que se arma porque básicamente lo que teníamos era una subestructura de los choneros tratando de tomar el control de prisioneros no ordenado por los líderes de los choneros
30:12especialmente participará allí lobos y tirones y una respuesta de los choneros es tratar de mantener el control de su estructura tan violentas la matanza y la masacre de uno de los cuerpos con mayores consecuencias de mutilación será el tour y es el compadre de junio- roldán por cierto alias júnior alias fito siguen vivos y algunos medios de comunicación que los confundían con otra persona de amatitán no se trata de los líderes del 8 - alias cuyo y también sigue vivo el ministerio solamente sobreviven los tres las matanzas alex coyoy y se lo
30:59llevan el 23 de febrero por la noche a otra otro centro de reclusión evidentemente para evitar más confrontaciones desde dentro y allí es donde viene el vídeo de la nueva generación recordarán ustedes el 24 de febrero al día siguiente de la masacre rts tc-televisión y muchos medios de comunicación amanecen con panfletos como esto que no va a poder juzgar maría en pantalla eran panfletos que anunciaban muerte o muerte para el efecto muerte o muerte para alias júnior y que hablaban de una nueva generación es esto de la nueva generación entonces si tienes el panfleto por ahí y
31:40jose maria pero me lo pongas en pantalla para poder leer algunos detalles esto de la nueva generación es evidentemente un coqueteo al nombre de uno de los cárteles más poderosos y sanguinarios de méxico es también el relevo de la cúpula de poder de los choneros desde dentro del sistema carcelario lo que muchos creen que va a pasar y por lo que muchos en la inteligencia están preocupados es porque una vez que se han matado y rematado dentro no queda más que empezar a matarse fuera porque el control no es el control de
32:18las cárceles el control de el control de las rutas del narcotráfico y una vez que hay 80 muertos en la cárcel alguien afuera va a ser un juramento de venganza y el poli 7m que los enfrentamientos se lleven a las calles de forma no especifica es decir no con sicariatos contra fulano y zutano sino cuando ataques que puedan lesionar incluso a persona gente nada que ver las estructuras criminales el comunicado de ayer tenía varios símbolos importantes aquí esta cuestión y killer que por cierto tienen la señal y la bandera d
33:08de reconocimiento de los nietas los lobos los tiburones y lo importante en su parte sustancial el comunicado hablaba no solo de juniors no solo de frito hablaba también del coronel jacobo el coronel jacome es el único funcionario público que ha renunciado allí está el cordón de factum renunció y era el número dos de la es nike en la institución que cuida las cárceles y renunció ayer renuncia porque no hay un preso en el país que no mencione su nombre nada motivó en su renuncia la verdad es que la explicación es sencilla no hay un
33:48preso en el país que no mencione su nombre y no la menciona para cosas buenas mencionó para decir que tienen contactos y líneas directas con los caporales en las prisiones con los que supuestamente negocios mientras no mencionan porque supuestamente el señor hacía favores que como autor ya no le correspondían mucho creer que se va porque el señor el mundo moncayo no es capaz de irse por si mismo este es más o menos el panorama no lo voy a aburrir más con esta historia de seguiré contando detalles del transcurso de los días quiero ir directamente con
34:28mis entrevistados vamos a hacer contacto en producción por favor con el asambleísta josé serrano que debe estar ya a la espera de nuestro contacto ok lo tenemos en pantalla jose serrano como todos saben donde está demasiado presentaciones asambleístas por presidente de la asamblea nacional destituido del primer año en la legislatura es asambleísta por alianza país fue ministro del interior de rafael correa casi siete largos años y de hecho fue el ministro de interior por el que alias júnior al efecto alias jl fueron encarcelados no sólo encarcelados sino que cuando se fugaron de la ciudad
35:14wakeel fueron recapturados esto sucedió durante la administración de josé serrano josé buenos días qué gusto tener del programa de más primera vez que tengo la oportunidad entrevistarte de señor cerrar no te escucho yo fuese otra escucho yo no sé si no sé si estás motivado tú me escuchas si ya perfecta vistas como estamos es bienvenido quiero pedirte una primera una primera percepción después de los acontecimientos públicos qué crees que está pasando que ya no sólo tenemos matanzas sino que tenemos masacres en las cárceles y tenemos gente descuartizadas decapitada con órganos
36:08extraídos de su cuerpo cuando fue que se quebraron las cosas y andy están aquí lo fundamental es no hablar solamente sobre la con en tu coyuntura y descontextualizarla o más bien dicho señalar este como un acontecimiento aislado que se está dando en el país aquí hay que establecer un contexto una una brevísima un brevísimo análisis histórico de los últimos de los últimos tres años y medio del año 2018 en el gobierno de lenin moreno decidió desaparecer el ministerio de justicia en el año 2019 decidió también el tipo y por ende el ministerio de justicia el
36:45que manejaba toda la política que indicaba toda la parcela carcelaria toda la política de rehabilitación social de derechos humanos y por ende en el año en el año 2019 en cambio desaparece el ministerio del interior lo vuelve a funcionar con un ministro del ministerio de gobierno y claro la incluso la ex ministra que fue censurada por perseguir por por asesinar por torturar a ciudadanos que estaban que estaban protestando por por los despropósitos que había cometido este gobierno se olvidó que los temas fundamentales eran también los de seguridad ciudadana y que las bandas
37:18criminales que habíamos desarticulado ya con muchísimo esfuerzo con muchísimo sacrificio con policías que habían muerto en operativos con ciudadanos que habían sido que habían sido asesinados por estos delincuentes y que nos habíamos puesto a órdenes de la justicia esto es importante señalar anders aquí no es que hubo un proceso de limpieza social aquí hubo un proceso de institucionalización de la justicia y de la lucha contra la impunidad y que puede poner a los delincuentes a órdenes de la justicia para que los fiscales y los jueces lo sentencia pero lastimosamente a partir de a partir de este gobierno
37:54desaparecen esas políticas de seguridad ciudadana recordemos que el primer ministro que tuvo este gobierno césar navas nefasto ministro en realidad él comenzó a destruir toda la estructura de seguridad de seguridad ciudadana recordemos la muerte de los tres periodistas en la frontera norte porque esto está contextualizada hay que contextualizarlo con todos estos acontecimientos y la muerte de los tres periodistas en el ordenador que no es no es que fue un hecho un hecho casual fue todo un proceso con eso podríamos decir que inicia todo este proceso de reestructuración y de destrucción de la
38:28seguridad ciudadana en el país porque puede nada más y nada menos que un narcotraficante el que asesinó a nuestros compatriotas periodistas entonces estos hechos estos hechos se van sumando frente a las negligencias pero también a lo que yo estoy denominado las omisiones y las acciones dolosas de funcionarios gubernamentales que están viviendo a costa de la del pánico del estado de pánico y de la inseguridad de nuestros compatriotas porque hay funcionarios públicos que están recibiendo dinero de estas bandas criminales para dejarles hacer y dejarles pasar todo lo que se está dando
39:04acá recordemos que en junio del año pasado yo denuncié que como podía ser posible que el avisado criminal cabecilla de la banda de los choneros esté saliendo libre con menos de cuatro menos de cinco años de cumplir una pena de 20 años por asesinato que se había dado en el país salió aplaudido publicado de comunicación era todo una estructura de medios de venderme no es cierto que desemboca el día 23 de febrero con esta gran masa que excedan las cárceles masacre las autoridades las autoridades del sistema de derechos sociales que
39:49desconocían las autoridades de seguridad ciudadana ahora van a responder frente a la justicia porque ellos a 15 días antes los hechos de manera general y un día antes fueron informados específicamente la visual para lo que sabe lo que sí va a suscitar el 23 el 23 de febrero entonces el actos funciona jose necesito que me escuchen un ratito espera espera un segundo que creo que no tenía retorno mío es muy importante un uno de los datos que has mencionado la liberación dejó tales de jl por eso no quiero que corras tanto en el tiempo la
40:31liberación de jl a mediados del año pasado se vio a la par de el pedido de liberación de jorge glass y mientras el país se enfocaba y estamos embobado en que jorge glass no saliera en pre libertad salió en pre libertad quien era probablemente el criminal más peligroso del ecuador o trailers sembrando gonzález la liberación de jl se dio por qué porque no me digas que de pronto hubo una jueza iluminada que dijo uy sí me parece que la defensa tiene un proceso maravilloso presentado ante el juzgado aquí tiene que haber vinculación
41:10política cuál es el trasfondo de la liberación yo quiero hacer aquí una denuncia importante al país esa liberación de jl en junio del año 2020 tuvo un acuerdo con autoridades de el gobierno de el sector de seguridad ciudadana hubo un pacto para decir a estas bandas para que él salga con esta pre libertad a menos acarrearía del 50 por ciento del cumplimiento de su pena supuestamente para que él comience a dar información de bandas criminales que estaban que estaban actuando en el país para que él pueda ayudar entre comillas a controlar
41:54la seguridad ciudad la seguridad dentro de los dentro de las cárceles del país a cambio de su pre libertad esto tiene se le dijera va a ser esto tiene que investigarse porque esa es la previa de la urna de la final casual esa pre libertad no fue un hecho aislado de una jueza de cotopaxi esa pre libertad fue amarrada con autoridades que miope mente pensaron que así iban a resolver problemas de seguridad ciudadana en el país y lo único que hicieron es agrava porque solamente profundizaron la impunidad que dijeron que dijeron tener
42:31nuevas que dijeron que dijeron que dijeron que dijeron que dijeron el resto de delincuentes estaban operando en el país si esto sucede con esta con esta pre libertad para un individuo que está sobre los que están sobre el que están puestos todos los ojos de los medios de comunicación y de la ciudadanía en el país pues nosotros también podemos hacer absolutamente lo que queramos en el país y ahí se desata una incremento un incremento inmediato de la violencia criminal nuevamente en el país e incluso el propio asesinato de este este
43:10peligroso delincuente asesinato que seguramente está vinculado a temas de los de los carteles y sobre todo del cartel de sinaloa de méxico y obviamente está vinculado a individuos que operaban con el mismo en su banda criminal y que estaban hablen a los recluidos en las cárceles fito o sea es más complejo el tema pero no solamente podemos debemos hablar de usted diferentes que estamos abriendo autoridades yo entiendo bien porque entiendo bien debemos hablar de la pregunta en ese sentido y estar involucrados dos preguntas en ese sentido escúchame un poco más porque tengo que
43:48interrumpirte mucho para poder hablar dos preguntas en ese sentido la primera vez tienes pruebas de algún acuerdo como el que denuncias y lo primero que me viene a la mente es porque lo denuncias hoy casi un año después de la liberación de jl compota de ley ha muerto y no lo ha denunciado en su momento lo denuncia en su momento si ustedes si ustedes miran mis redes sociales por ejemplo mi twitter ustedes van a ver que desde desde en junio del año 2020 tengo colgada información de manera permanente denunciando estos hechos luego lo he
44:24denunciado lo he denunciado y obviamente aquí no es que yo estoy actuando de manera temeraria pero estoy actuando justamente por mi país os estoy actuando porque justamente en su momento cuando cuando cuando forme parte del gobierno del presidente o rey se dice y se dice y pudimos procesar todos los temas en materia de seguridad ciudadana que hoy y de reflexión social que hoy están destruidos desechados votados por la basura tengo que denunciar pues tengo que denunciarán de eso tengo tengo obviamente te tengo que tener mi conciencia tranquila este sentido y eso
44:58es lo que vengo haciendo desde hace más de dos años cuidado van a salir libres de estos delincuentes van pero esto que esto se de cemento se ha invisibilizado se ha invisibilizado comenzamos su cuento de la salida de la base de manta de una serie de hechos más con discursos que a veces están resonando por ciertos medios de comunicación que como el avestruz han metido la cabeza bajo la tierra y han querido ver solo a raíz de lo que les conviene y no lo pone a pregunta dos ecuatorianas te escuché en algún medio de
45:30comunicación hablar de la información de inteligencia quisiera abundante antes de que se produjera la matanza yo hablé ayer con varios funcionales inteligencia distintas ramas y me dijeron varias cosas la primera es que hace más de un año se le hizo una exposición a la ministra de gobierno de entonces varias paula romo y a la cúpula policial de cómo se estaba calentando el sistema carcelario y cómo era posible que empezar a ver motines llamados motines que en realidad son sublevaciones para matarse entre ellos pero lo más grave de todo es que tras la muerte de jl se
46:05prepara un informe de las posibles consecuencias de criminalidad en revancha y en venganza a la muerte de jl y en búsqueda de tomar el poder de la organización y que 24 horas antes y esto es algo que le preguntó puntualmente al comandante general patricio carrillo si recibió o no recibió un informe que generó la dirección general de inteligencia advirtiendo que lo que vivimos el 23 de febrero iba a suceder eso se advirtió el 22 de febrero a la cúpula policial y a la dirección de la sna y qué información tienes al respecto
46:40y cómo es posible que con un informe de inteligencia aquí nadie haga un [ __ ] la información que yo tengo es efectivamente esa que quince días antes se alertó ya sobre un sobre motín que éste se había preparado de dentro de las cárceles del país para acribillar a algunos líderes de otras bandas y al mismo tiempo el 22 de febrero se informó se alertó por parte del sistema de inteligencia del país de los hechos ya específicos que se iban a dar en esa en estos amotinamientos en estos amotinamientos lo grave de esto lo grave
47:18de esto ambos ciudadanos y ciudadanas no es no es simplemente la información relacionada a la pugna que tenían estas bandas criminales lo grave de esto es que esta información tiene relación al manejo de las estructuras de tránsito y de tráfico de drogas en el país en el sur del guayas en esmeraldas en los ríos en manabí esto es lo grave aquí que así que aquí no estamos solamente hablando que sé que el sistema de revisión social y las autoridades y las autoridades sólo para terminar la idea solo para terminar el anhelo no solo no
48:02solamente no solamente las autoridades del sistema de revisión social sino las autoridades de seguridad ciudadana recibieron recibieron la información recibieron la información de qué es lo que iba a suceder qué es lo que iba a suceder ahora queremos ver ahora resulta ser que el presidente de la republica manda hacer van a ser cercos de fuerzas armadas alrededor de los centros de religión social los cercos que necesitamos son en los barrios por dios tenga sentido común necesitamos en los barrios a la policía a las fuerzas armadas este momento necesitamos que justamente usen la información de
48:40inteligencia que no pudieron utilizar para el día para el día 23 de febrero usen información de inteligencia para estar en los barrios para que no se vayan a dar más masajes en los barrios del sur de guayas de esmeran gas de manabí de la provincia de los ríos necesitamos ahí a las fuerzas armadas ya la policía cuando este momento para que la vendetta y las masacres que se van a dar por ocupar estos territorios para el narcotráfico para el microtráfico no se den no se den y se puede evitar la
49:08mayor cantidad de muertes que se puedan producir por estos por esta negligencia y actos y omisiones dolosas se acaban de dar y que más bien dicho culmina con los del 23 la gran con el 3 de febrero totalmente y allí me tocó me extraña la vida vamos a coincidir porque evidentemente va a venir días difíciles para el sur de guayaquil para babahoyo para mantas que son las ciudades donde se prevé puede haber efectos de la violencia de las cárceles por fuera de las cárceles y quiero preguntarte algo sobre lo que has mencionado asambleísta
49:42serrano dices el control del narcotráfico y la conexión con las bandas internacionales narcotráfico durante muchos años muchos dijimos durante su administración dejó los carteles pisaron el ecuador y el gobierno de rafael correa y toda la administración como ministro del interior lo negaron y lo re negaron y lo volvieron a negar hoy es lo aceptas aceptas que los cárteles del narco han pisado el ecuador vuelvo a insistir lo que habíamos no queremos dicho en su momento cuando fue ministro del interior en el gobierno el presidente correa que se estaban utilizando bandas criminales del país se
50:23estaban utilizando bandas criminales del país para hacer al ecuador de un país de paso de tránsito de la droga sí y eso es lo que habíamos estado evitando y combatiendo por eso por si nosotros nos podemos a ver nuevamente esto hay que hablarlo con las cifras de 20 casos por 100.000 habitantes de muertes violentas que tenemos en el país bajar a 5 casos por 100.000 habitantes en muertes violentas que la policía esté dotada de patrulleros que la policía esté que los patrulleros tengan combustible que los que nuestros policías se tengan buenas
50:54remuneraciones que nuestras policías estén lo menos posibles sujetos agua agua cual a cualquiera a cualquier posibilidad de tomar contacto e involucrarse con bandas con bandas criminales ese es el gran objetivo y creo que lo logramos creo que lo logramos tanto es así tanto es así que las propias interacciones de droga y desarticulación de bandas criminales porque esto hay que esto hay que concatenar lo es decir no solamente es contador o nelly cautas sino también cuántas bandas criminales olas pero estas bandas de criminales se desarticularon poniéndolos a órdenes de la justicia a los criminales para no
51:33generar procesos de ajusticiamientos sino procesos de institucionalización del país eso es lo que habíamos hecho que estudiantes vayan cumplan sus penas en las cárceles ese es el gran objetivo y para eso se crearon estos centros de rehabilitación social que el día de hoy no son otra cosa que bodegas y bodegas que están ahí entonces habíamos logrado combatir al narcotráfico de manera adecuada habíamos lo habríamos logrado desarticular las bandas que se estaban vinculando a esos carteles pero resulta ser reiteró que desde el inicio del gobierno con navas como ministro del interior se comienza a destruir las
52:08estructuras de ciudadana y con romo como ministra de gobierno pues simplemente será ya la estocada final al sistema de seguridad ciudadana del país y las bandas criminales apoderadas de todas las calles de nuestro país a cargo del microtráfico a cargo del narcotráfico a cargo a cargo de sicariato a cargo de todos y nuestra porque quiénes son los grandes aquí uno de los grandes damnificados aquí son nuestros policías que tienen salir a las calles sin chalecos antibalas y municiones para combatir a los delincuentes sin combustible los patrulleros y obviamente a ellos
52:44actuando solamente de manera reactiva y eso no puede ser hecho por aborda todo el proceso de prevención en la lucha contra la violencia criminal y obviamente a que ha hecho que estos últimos años los carteles también digan bueno el país el ecuador es un país en el cual podemos hacer es tierra de nadie ya que hay libre el racismo para todas y con un industrial jose cerrando te agradezco muchísimo no quiero dejarte irse una pregunta que leí en la caja de comentarios de la audiencia de preguntas si vas a repetir como ministro del
53:16interior en un posible gobierno de austria me parece válida la pregunta porque cuando jorge yunda dijo no sabemos irnos con el papá o con la mamá en la pelea entre correa y moreno tú te quedaste huérfano con quién te quedaste al final y yo aquí yo aquí lo que sí quiero decirle anderson es que involucrado en una causa en una causa en una causa que creo que es una causa de todos los ecuatorianos y ecuatorianas y es la seguridad ciudadana y en esa causa voy a seguir denunciando y luchando contra la impunidad ese es mi gran slam
53:49y verdad mi gran objetivo como tal estoy todavía en un proceso en el cual debo cumplir con el país como asambleísta hay las leyes importantes como la ley d contra el contrabando hay la ley contra el acoso sexual cibernético de los ciber crímenes que están dando también donde donde el narcotráfico entre el propio terrorismo se están involucrando en todos los países y nuestro país nos decepción tenemos que legislar sobre esos temas la finalidad de este momento de mayor preocupación es cumplir con el país en estos temas y obviamente como fiscalizar en los
54:21temas específicos de estas tragedias y de estas masacres que se están dando en los centros del oricio social y en las calles del país hay que tomar medidas harán lo mismo nadie les va a dar la receta a las autoridades actuales por ahora las autoridades actuales tanto de seguridad ciudadana como de la lesión social lo cumplen con su trabajo conmigo que sea a la casa porque caso contrario van a tener que irse a la cárcel porque aquí reitero no solamente hay actos negligentes sino también actos dolosos josé serrano asambleísta por alianza
54:53país ex presidente de la asamblea ex ministro de interior gracias por acompañarnos esta mañana muchas gracias se escucharon ustedes al ex ministro del interior me parecía relevante porque lo repito fue durante su administración cuando la mayor parte del liderazgo de los choneros cayó en prisión la mayor parte en 10 cayó hace muy poco en 2020 me parece pero al ya espirituales juniors alias jl todos ellos cayeron durante la administración del ex ministro josé serrano hoy de asambleístas por cierto en pocos meses de terminar sus funciones quiero hablar ahora con gladys montero inglés montero es
55:40psiquiatra de la sna y está en la entidad que supuestamente controla las cartas en este país y con supuestamente porque ante el papel son ellos los que la controlan en la realidad ya saben ustedes quién controlan las cárceles en este país y no es un funcionario público de autoridad de gobierno desmonteró es la psiquiatra de esta institución y yo quería entender porque me cuesta todavía cómo es que la violencia se volvió una sangre sanguinaria hubo que de pronto surgieron vídeos porque no es solamente el organizar la masacre sino al filmar
56:19documentar exponer y publicar la masacre y entonces surgieron los cuerpos de los decapitados de los desmembrados de los corazones explicados con muchos creen que no es un vídeo del ecuador es un vídeo del ecuador me avisan en producción cuando tengamos a ride montero de momento quiero reiterar algunos puntos básicos de la información que hemos manejado en la posta y que vamos a seguir en la grande investigando porque la dirección general de inteligencia a mando del señor general maudo guardas asegura haber informado del motín y la masacre que siguió armar el 23 de febrero 24 horas
57:08antes el 22 de febrero y esta información le llegó al señor el mundo montaño según me cuente y el señor patricio carrillo comandante general de la policía nacional pero quiero ver qué dice el general moncayo él es nike de tener el carrillo de la policía nacional y si no dicen nada quiero ver que dicen cuando demuestre mi informe de inteligencia no lo quiero mostrar porque evidentemente tiene información que yo creo no debe ser pública pero me dirá usted general carrillo si hace falta mostrárselo para refrescar la memoria es imperdonable que un gobierno se
57:57entere una masacre y nadie haga nada y es evidente que la inteligencia por muy mal estructurada que pueda estar se va enterar porque es que es una masacre en la que participan cientos de reclusos evidentemente alguien se entera no me diga entonces carrillo que ahora está el superhéroe de twitter no me diga entonces señor montar yo creo que está acompañando al mínimo lindo en buscar todas las excusas habidas y por haber que no sabían nada no me digas pongámonos un poquito más serios hay que seguir el pulso también a lo que está
58:41pasando en los barrios por fuera de las cárceles donde se prevé que puede haber enfrentamientos tenemos ya en conexión a la psiquiatra clave montero no sé si le podemos poner por favor en pantalla en producción me dicen que la vice que ponga su cámara en horizontal que me está escuchando la psiquiatra gladys montero para que ponga su cámara en horizontal y poder empezar la entrevista gladys muy buenos días qué gusto tenerlo aquí usted es psiquiatra de la sna y según me ha referido es un gusto poder conversar con usted bienvenida
59:26buenos días primero quiero hacer la aclaración siguiente yo no soy psiquiatra soy doctora en psicología y tampoco trabajo en él es nadie trabajaba en el slide pero ahora ya no ya no trabajo ahí estoy más bien trabajo dolido en fundación le pido disculpas para empezar con los proyectos disculpas para empezar por esa equivocación es un currículum gracias por la aclaración de todas formas conoce el sistema carcelario por dentro y conoce muy bien los temas psicológicos son y los dos temas que queremos abordar en esta corta e interesante entrevista y quiero pensar por preguntarle
1:00:09si usted cree que los niveles de violencia que hemos visto esta semana han estado siempre allí solamente que ahora son visibles o no habíamos visto algo así nunca en el sistema carcelario bueno quiero comentarle que efectivamente tengo muchísima experiencia en el tema carcelario desde derechos humanos no desde el estado sino y luego también posteriormente desde el estado los niveles de violencia se han dado siempre en la población penitenciaria siempre han existido estos niveles de violencia sin embargo no siempre han sido visibles en el sistema carcelario es un sistema bastante hermético en cuanto a información se
1:00:57refiere y por supuesto ha habido eventos no en la masividad como esta ocasión no en la forma en la que se han dado si han habido eventos como estos en términos de el chavismo que se ha empleado pero no como no tan masivamente ahora se evidencian porque son muchos y porque es precisamente uno de los objetivos que a mi entender se busca con esto es decir dejar un precedente mostrar que esto es posible hacerlo para generar miedo para generar amenaza una amenaza y un miedo colectivo que además de una una posibilidad de retomar
1:01:46ciertas relaciones y vínculos de poder entonces siempre la vida no siempre se han evidenciado lo que hoy se evidencia con los panfletos dirigidos medios de comunicación con vídeos con discursos y casi mítines políticos en el interior de las cárceles es un intento por comunicar desde el sistema carcelario hacia el exterior cuál es el objetivo de esto clave generar miedo generar miedo generar amenaza generar mostrar que hay una es que hay una forma de tener el poder pero además también el el mostrar que hay un vacío de poder del estado de la
1:02:33autoridad que es la que requiere o que es la que debería tener el poder la autoridad ya no existe entonces evidentemente este vacío de poder permite que otras instancias de poder vayan tomando también pero yo no quisiera quedarme en una disputa entre bandas porque esto es un análisis muy simple y muy sencillo es una disputa de poder que efectivamente está en un estado que desde el estado represivo es un estado que no ha generado políticas públicas de rehabilitación verdadera y que tampoco ha permitido que el proceso de rehabilitación de los preliberados y
1:03:24de las personas privadas de la libertad tengan un asidero en la sociedad sino que más bien una visión securities está lo que ha hecho es generar mayor función esto es una muestra de esto es por ejemplo el incremento de penas y por ejemplo la forma en la que estas penas se dictan etcétera etcétera y por otro lado está el vacío de poder el poder que está detectando grupos organizados que de alguna manera tienen mucho más instrumentos de herramientas elementos para frente a este vacío de política pública y de autoridad del estado poder imponer su
1:04:07propia política su propia en sus propios intereses y suponer esto es generar miedo esto es generar amenaza esto genera un trauma colectivo el miedo inmoviliza el miedo y permite disculpa mi ignorancia en estos temas que no son temas estrictamente científicos bueno para eso estoy aquí va a ser un ignorante bien pagado que hace preguntas y quiero entender que pasa por la cabeza de alguien cuando va un paso más allá pero ya me parece espeluznante que alguien bate a otro ser humano pero qué pasa por la cabeza de alguien cuando además de
1:04:50matarlo pues quiero degollarlo quiero descuartizar lo quedó extirparle un órgano no sé si la ha escuchado produce la congelado su imagen ok no sé si me hubiera gustado muchísimo tener no sé si podemos recuperar la conexión con gladys por una pregunta mente pensaba ok le sienta que la pregunta que pasa por la cabeza una persona que va más allá del asesinato me refiero a va a desmembrar va a descuartizar va a extirpar órganos de su víctima y creo que es importante porque ya escuchar escuchar la pregunta escuchamos hay que tomar y hay que tomar
1:05:48en cuenta qué y cárcel es un espacio donde se encierra a las personas que tienen conflicto con la autoridad y es un conflicto con la autoridad que va en función precisamente de no haber incorporado la norma y si no se incorporó la norma evidentemente no hay una de alguna manera hay mayor facilidad para la transgresión frente a esa norma en los centros carcelarios que son una una expresión de la sociedad en general una reducción de lo que sucede en la sociedad es también una muestra en la que la norma no existe ya no hay límites
1:06:34no hay límites tampoco en función de lo que significa una política pública mal estructurada y sobre todo sin los recursos necesarios como para poder generar una adecuada estructuración de esa política no es posible generar autoridad si es que las mismas personas están envueltas en espacios de corrupción están envueltas en la transgresión de esa norma y están también sin el límite que es lo que realmente debe generar autoridad en el espacio carcelario entonces qué pasa por la mente qué pasa por la psiquis de una persona que no ha incorporado la norma
1:07:15que no tiene límites afuera él tampoco tiene referentes para esos límites afuera pasa que ya no hay límites y como no hay límites todo es posible se ha visto también el nivel de sadismo con el que éste ha actuado en este último tiempo establece también la muestra de que esos límites tienen que esta falta de límites tiene que mostrarse ampliamente y para mostrar este es justamente estas formas de como seres humanos diría esto es lo mismo que pasa en una guerra en una guerra pasa exactamente lo mismo si es que nosotros
1:08:06compilaciones de los centros penitenciarios también también vemos mutilaciones en la guerra sin embargo en un espacio como en la guerra esto está de alguna manera ensalzado está ha balizado porque es un lugar de lucha y es un lugar de búsqueda de reconocimiento y de triunfo acá en los centros carcelarios como son personas que han sido discriminadas por siempre como son personas que supuestamente no llegan a tener el nivel de seres humanos o que no tienen según la sociedad posibilidades de recuperarse de rehabilitarse de reinsertarse entonces evidentemente estas se han constituido
1:08:50en esto temas negros y temas que todo está a la mirada de podríamos decir como el centro en donde se aleja y se encierra todo lo mal la cárcel es esto sin embargo yo diría que este nivel de sadismo es porque ya no hay límites no hay límites y en la psiquis de la persona estos límites no existen y todo eso recibe ahora este nivel de salud que puede darse tanto en un lugar como en el otro lugar no es posible en una sociedad en la que estamos los seres humanos y que
1:09:33debemos empezar a trabajar en función de lo que es el bien estar del otro supuestamente creo que ahí es donde está la política del estado no hay un trabajo de rehabilitación donde se tome en cuenta el ser humano donde se puede escuchar al ser humano donde se pueda saber y evaluar le a esos hermanos las evaluaciones que se realizan no pueden ser tres gastón de aumentar una documentación sino en función rehabilitación de esta persona perfecto gladys montenegro te agradezco muchísimo por el tiempo y el espacio con esto vamos a dar por terminada la
1:10:17entrevista y el programa por el pasado largamente de la boda pero gracias a todos por acompañarnos esta mañana gracias la vi gracias a todos aquí nos vemos mañana otro tema otro entrevistado minuto dictador chau chau chau muchas gracias cómo