0:11y seguiremos innovando para hacer tus viajes más cómodos seguros y las vías más ágiles atm en coordinación con la alcaldía de guayaquil muy buenos días amigos viernes 10 de mayo de 2019 hoy empezamos un poquito más tarde pero aquí estamos bienvenidos a su programa café la posta yo tengo a mi la lleves y antes de empezar el programa de hoy quiero agradecer a nuestros auspiciantes que nos permiten estar cada mañana aquí junto a ustedes gracias a hyundai gracias a la atm la autoridad de tránsito municipal de guayaquil y por supuesto gracias a la cafetería de
0:59especialidad y el barista que nos abre las puertas cada mañana y nos ofrece lo más rico del café los invito a venir está ubicado en la avenida amazonas y republica en los bajos del edificio de las cámaras ahora amigos podemos pasar a las noticias en caliente en caliente la contraloría decidió abrir un examen especial en contra del ministerio de salud y suministra verónica espinoza a lo que se le sumó una investigación de fiscalía todo esto se da tras la publicación del reportaje el ministerio de la muerte que lo hizo la posta en donde hablamos sobre la
1:36compra de kits de detección de vih defectuosos ahora la ministra deberá responder ante las autoridades por otro lado en caliente también tenemos que ayer en la tarde en una audiencia en unidad judicial de latacunga se determinó que si ricardo patiño quiere que le levante en la orden de prisión preventiva tendrá que pagar una fianza de nada más y nada menos que de 50 mil dólares su abogado ya se pronunció y dijo que este valor es muy exagerado pero que primero para aceptar tendrán que hablar con patiño esperaremos la decisión de quien ahora es un prófugo de
2:07la justicia por otro lado amigos en caliente también tenemos las protestas de estudiantes de medicina que han salido a la calle en rechazo a un acuerdo ministerial firmado por la ministra verónica espinoza en donde se establece una reducción del estipendio que les pagan a los internistas a esto también se le suma reclamos de desde los procesos de la asociación de médicos de bing antes y post grad istas y justamente para hablar este tema que es otra raya a la administración de la ministra verónica espinoza tengo como invitada para hola bastidas ella es la
2:38presidenta de la asociación de médicos de bng antes y al abogado de este caso diego ventral acompáñenos para hablar sobre este tema i de nuevo muy buenos días amigos y gracias por quedarse la entrevista y estamos con paola y bien bienvenidos bien me gustaría empezar saber cuál es la situación paula tur es la presidenta de la asociación de médicos de vengan les entró el micrófono quiero saber cuál es la situación actual de ustedes qué es lo que están protestando qué es lo que ustedes están reclamando este primero muchas gracias por limitación
3:31sería primero comenzar solidarizándome con los internos rotativos de medicina en base de acuerdo ministerial firmada por la ministra de salud y el ministro de trabajo y tomar una decisión entre dos autoridades sin haber consultado a los afectados sin haber consultado a las universidades lo consideramos un abuso y queremos de parte de la asociación de médicos de bng antes igual la sociedad de médicos podrá distas darles todo nuestro apoyo en nuestros momentos tan críticos de ahí este es una historia muy larga en la que estamos viviendo en realidad ya que consideramos que en el
4:04momento hay una crisis en lo que es el manejo de talento humano en la parte formativa el problema no solamente radica en los médicos de bng antes sino en el comienzo de la formación de los médicos post grad istas nosotros hemos denunciado esto en asamblea la violentación de los derechos de los médicos podrá visto de bng antes de una pausa aquí para explicarle a la gente que nos hablaste también de los internistas entonces toda esta educación de un médico tiene procesos entonces nos podrías explicar los internistas los de bng antes y los post grad istas primero
4:39se hace el último año de medicina es el internado también hubieron refutaron de algunas otras áreas que no son afines a la medicina diciendo que no todas las pasantías son pagadas pero sí es importante que la gente conozca que no es lo mismo un internado en medicina que otro tipo de pasantías los internos de medicina hacen turnos cada tercer día en algunos lugares cada cuarto día y aparte de eso asisten todos los días al hospital en un horario en algunos de 8 horas en otros de 6 horas y tienen responsabilidades con los pacientes
5:08ellos son parte fundamental del sistema de salud y si es que ellos dejan de asistir a los hospitales pues quedarían desabastecidos lo que son la atención de servicios ahora no es lo que está pasando en este momento ellos están en paro de actividades y cuentan con el respaldo de las universidades y del gremio médico en general pasada la fase de el internado viene la medicatura rural en la que es importante acotar que sea y se tome en cuenta la situación familiar para un año que se va a desplazar el médico y los médicos de bng
5:37antes que tienen que ser desplazados ocho y diez años no lo tomen en cuenta es una tasa irónica pero pasa posteriormente viene la fase temida de los médicos que es ingresar al posgrado en nuestro país ingresar al posgrado es supremamente complicado para una generalmente la oferta en universidades públicas de central y privadas es se oferta para una especialidad pocas plazas y se presentan miles de personas para veces diez plazas en alguna especialidad entonces de alcanzar entrar al posgrado verdaderamente aquí es un reto y es un mérito de las personas que
6:12lo logran al momento hay dos modalidades cuando tú ingresas a hacer una especialidad y los médicos autofinanciados que pagan la universidad trabajan dentro de las unidades del ministerio de salud pública no tienen ningún derecho no tienen la protección de la seguridad social y ven imagínate lo que es y los horarios son extenuantes de ellos tiene que sustentarse estar en el hospital o sea la situación económica de esas personas es crítica y la otra fase es los médicos que alcanzan por su puntaje becas que son otorgadas por el ministerio de salud pública en un
6:46convenio que ella te lo vamos a explicar y por el ies pero las condiciones de esas becas son temibles te quiero existe en esta fe es firmar un pacto con el de vídeo literalmente porque estas becas te dando un estipendio económico y ese de eso del estipendio económico es un término peligroso por eso yo cuando les que les reducen a los internos el estipendio económico porque ellos son considerados de estudiantes los periodistas están bajo la misma modalidad no los consideran trabajadores aunque trabajan a otra es también trabajar en este stand
7:17y no lo han hecho pero siempre cuando tú rompes la cadena por el eslabón más débil va a quedar la duda de que más adelante bajo la misma primicia vayan a querer hacer esto con los médicos pos la vista de y por eso nosotros consideramos que es una alerta para nosotros que no se debe de plantear se ve actualmente un médica de bng ante el médico de bng ante como ya es especialista en trabajo su contrato de bajo el título y que quiere que es un servidor público número 12 como un cerdo igual a un médico a un
7:44médico tratante pero los médicos post grad istas de ellos tienen un estipendio económico que es igual que que los internos de medicina entonces ellos ante esto pasó normalmente se los consideraba trabajadores a los postre vistas a partir de que hacen este convenio que es entre el ministerio de salud pública y existen decir ellos quitan la figura de trabajador a los progresistas porque ellos están dentro de los unidades y se les ocurre la idea brillante de considerarlos de estudiantes y con eso quitarles todos los beneficios de ley de un trabajador cosa que para ellos
8:17resultaba conveniente pero no obviamente para los médicos podrá vistas en paola tú pasaste por se pospondrá y por sus cuñados el estipendio que te hagan a ti realmente te alcanzaba para sustentar te no no porque muchas veces les le enfrentaron a la población con nosotros diciendo que nos dieron nos dieron un dinero y nosotros tenemos que devolverlo pero la realidad es que nosotros hicimos una encuesta a nivel nacional y el 70 por ciento de los médicos post grad istas ya son personas casadas con hijos o sea ya tienen una carga familiar
8:50porque como te digo es tan complejo entre reposo generalmente la mayor parte de las personas que hacen un postgrado están sobre los 30 años eso sea uno tiene que pasar un vía crucis pasar es bastante contrario y varía formalmente diría recibir lo mismo que reciben servidor público 7 es decir mil 676 pero no se tome en cuenta que de ahí se sustrae lo que tiene que pagar de su colegiatura entonces hay médicos como paola que recibieron mil 118 dólares mensuales porque se hace una retención para pagarle a la universidad y a otros
9:26médicos en cambio les daban los 1.676 pero ellos mismos tenían que pagar las facturas de las universidades perfecto para hola me gustaría saber qué es lo que ustedes están pidiendo encontré concreto y lo podemos sustentar con diego también cuáles son las ilegalidades o contra qué leyes está yendo el ministerio común todo este proceso este nosotros presentamos estas denuncias nos abrieron la puerta en la asamblea la asamblea instancia sin males ha sido la persona que más se ha solidarizado con nuestra situación y tanto la sociedad de médicos post grad istas al que nosotros apoyamos ellos
10:00están pidiendo que se tomen en cuenta los derechos de ley que se les que los médicos socialistas están ejerciendo funciones de trabajadores ellos no están a los hospitales como estudiantes a partir de las 4 de la tarde que se van todos los médicos que hacen consulta externa los especialistas los que quedan a los hospitales son los post gratis estás y los internos cuando tú vas en la noche atenderte no están generalmente ningún especialista la persona extra y en verdad son los pondrá listas de ellos no está bajo la supervisión de nadie
10:27entonces si no estás bajo la supervisión de nadie no eres un estudiante crees que esto es un peligro que no existan médicos con experiencia y dejen como tú dices sobre todo hay internistas los médicos y los internos de medicina tiene y los médicos de posgrado ya son médicos y bueno ellos cuando llegue algún caso de mucha complejidad están de llamada los los digamos los especialistas sobre todo en las áreas quirúrgicas que son digamos más complejas en el sentido de que necesito de experiencia para resolver algún caso pero de ahí no pues
11:00en general ellos son ya médicos generales que ya tienen igual bagaje en eso entonces de ellos resuelven lo que está a su alcance que es la mayor parte de cosas y en la mañana se resuelven con los especialistas los casos más complejos pero la persona que está ahí recibiendo deteniéndose son ellos entonces no son estudiantes son trabajadores de la salud porque están ahí en el hospital no están bajo la supervisión de nadie son muy pocas ramas en las que a veces tienen médicos supervisores pero esas son minoría la mayoría yo por lo menos en mi posgrado
11:29siempre estuve sola de noche haciendo todos los estudios porque no había la supervisión de nadie sino que se revisaban en la mañana los estudios más complejos entonces quieren darle yo soy de estudiar una universidad central de posgrado de imagen pero tú vas rotando por todos los hospitales para ir adquiriendo competencias de cada bien digo me gustaría saber en la parte legal contra qué leyes se está yendo al en este proceso anunciado para hoy gracias a todos como lo mencionó para el tema es bastante compleja es bastante largo pero voy a tratar de ser super
12:06ejecutivo y hay dos fases obviamente en donde se está produciendo irregularidades la fase de post la listas y la fase de de bng antes la fase de post gratis estás desde este proceso de formación que cursan los dos médicos durante tres cuatro y cinco años en las más diversas especialidades el primer problema principal comienza porque efectivamente en la asignación de la beca la premisa inicial era que el médico se abría con anticipación cuál sería la plaza en donde habría de devengar qué es la plaza obviamente la unidad médica en la cual ministerio lo
12:35necesita le asigna y luego habría habrá de pasar su proceso de compensación pero desde principio los médicos se los hizo ingresar literalmente a ciegas no firmaron sus contratos donde se establecían las condiciones de la beca sino hasta ocho y diez o doce meses después de haber iniciado el posgrado ya habiendo hecho de inversiones de tiempo ya habiendo renunciado de trabajos entre otras cosas lo segundo que mencionó paola es es un problema súper grave hay una norma técnica de unidades asistenciales docentes que establece cuál es el número de horas que deben recibir de clases y cuál es el
13:08número de horas que deben estar en funciones supervisadas o tutor hadas estas son básicamente la proporción es 16 horas de clases y 64 horas asistenciales pero de lo que los médicos han sabido relatar y como ahora paola ha expresado realmente el número de horas que pasaban tutorados era marginal de las 64 horas habrán sido 30 20 horas que tenían tutoría y resto de tiempo estaban en funciones con toda la responsabilidad que se lleva es decir tenían que recibir pacientes diagnóstica los referidos a hacer interconsultas darles altas o incluso declarar defunciones entonces
13:45bueno ahí es donde yo creo que justamente que habría este problema el ministerio de salud pública llama inversión al pago que hizo a los de steven de los médicos cuando la realidad es que el ministerio tuvo una fuerza laboral que duplicaba prácticamente el número de médicos que necesitaba porque ellos tienen que estar 80 horas en funciones por un estipendio que ni siquiera era el mínimo como te decía yo pues al momento de darles el estipendio éste era reducido por el hecho de que tenían que pagar su propia colegiatura y tenían que pagar ellos
14:19mismos su seguro social no contaban con beneficios de ley décimos terceros nada por estilo y tampoco tenían vacaciones entonces el negocio perdón de expresión era redondo para el ministerio porque tenía una potencia una fuerza laboral del doble de médicos porque trabajaban el doble con un con una erogación inferior entonces la inversión millonaria de la clave del ministerio respecto de la de la formación de estos médicos realmente no es tal porque por otro lado se ahorro bastante dinero en médicos tratantes ya especialistas que debía haber contratado para poder suplir los servicios de salud a nivel nacional
14:54el ministro de salud obviamente tiene una responsable compartida con las universidades y una responsable compartida con el consejo de educación superior pero quien supervisa a las unidades donde los médicos deben mostrar vistas en ese momento estaban cursando sus estudios es el míster salud o es el ies y no pueden escapar la responsabilidad de haber dado a los a los estudiantes funciones digamos fuera de lo que de lo que correspondía a su proceso de formación estrictamente dicho y ese trabajo no ha sido reconocido obviamente ni económica ni monetariamente no sólo mejor dicho no
15:26ha sido reconocido sino que ahora se ha considerado como que han pagado al médico un estipendio sin recibir una contraprestación en el retorno que como hemos visto no es así y ahora obviamente quieren abocar los a un proceso de de bng acción es decir restituir al estado esta supuesta inversión por el doble del tiempo que ellos se formaron ahora está en el universo general de especiales digamos de disciplinas no suena mucho porque la mayoría de posgrados duran uno o dos años en mi caso yo por ejemplo que usen posgrados dos años si yo tuviera
15:56que devengar o que compensar tiene que conversar cuatro años pero con un posgrado dura cinco años como es el caso de algunas especialidades tú tienes a gente que va a estar destinada a pagar 10 años de su vida de una digamos de una restitución de fondos del estado que realmente ya fue compensada con sus labores entonces durante la fase de podrá distas ya existieron irregularidades que han sido reclamadas y éstas sean reclamadas por un importantísimo de post aristas que obviamente reclaman que la norma no se está cumpliendo la norma técnica de
16:28unidades asistenciales docentes no se está cumpliendo con lo que dispuso tampoco la ley orgánica de educación superior y este es un tema quizás uno de los más delicados tú tienes obviamente por jerarquía normativa tienes la constitución de las leyes orgánicas y luego tienes obviamente el resto de disposiciones legales o reglamentarias la constitución a ti te establece entre otras cosas obviamente el derecho a una libertad de residencia de libertad de trabajo entre otras cosas la ley orgánica de educación superior vigente a la época en la que la mayoría de cohortes cómo se las denomina a los
16:59grupos de médicos que cruzaban los posgrados pasó este proceso establecida de manera expresa expresa que sería se necesita la entidad gubernamental responsable de expedir la normativa respecto de becas y de bng acciones y además y decía y me voy a permitir es editar expresamente lo que estaba se prohibía la de bng acción de becas y asisten y extensa económica con trabajo de manera expresa el artículo 78 de la ley orgánica educación superior y sin embargo vigentes del 2010 en el 2013 el ministerio de salud se arroga una función que le correspondía cencit y
17:34expide un acuerdo ministerial propio en el cual define lo que es beca sin ser se necesita y establece que la de bng acción es una obligación laboral con la cual el médico se obliga a trabajar para el ministerio de salud donde él le diga por el doble del tiempo entonces hay una hay una vulneración del derecho de una norma constitucional que establece una jerarquía normativa hay una violación de una norma orgánica que establece una prohibición expresa de devengar con trabajo e incluso paradójicamente el propio acuerdo ministerial del ministerio salud porque el acuerdo
18:06visita el 28 70 que establece por último estas condiciones abusivas de compensación de la beca fue observado existe una sentencia de la corte constitucional que trató el caso de una becaria que devengan justamente de beca que demandó al ministerio de salud pública e interpuso una acción de una serie de acciones acciones de protección en primer instancia en última instancia una acción extraordinaria de protección ante la corte constitucional precisamente porque la asignación de la plaza era absolutamente arbitraria ella lo que alegaba es que en la decisión de asignar una plaza fuera de su lugar de
18:39residencia y era de guayaquil se estaba violando los derechos suyos y también los de su hijo ya tenía un hijo menor de edad y la corte constitucional analizó el caso y de manera expresa lo que lo que dijo es que en la asignación de la plaza el ministerio salud pública a través del comité de asignación un comité académico y de becas estaba violando el derecho a la seguridad jurídica delante de la de la doctora porque no le estaba asignando la plaza de en función de lo que establecía la norma estableció que
19:08declaró claro incorrecto el acuerdo ministerial 2870 del expedido por ministerio de salud pública lo que dice es que en el artículo 28 lo que dice es que la asignación de la plaza se hará en función de las necesidades institucionales y de la realidad o de la situación personal del médico si él el problema y lo que contempló justamente la corte constitucional me voy a permitir la lectura perdona el artículo 28 lo que dice expresamente no este es el acuerdo inicial 2870 he puesto en vigencia el 23 de enero del 2013 por
19:50parte del propio ministerio de salud pública lo que dice es que para la asignación de plaza donde realizará el periodo de bng acción el profe se tomará en consideración situaciones de carácter personal que no necesariamente constituirán se constituirán en determinantes para la asignación de lugar y que se ajustarán al quitar el coe comité académico de becas la corte constitucional analizó este artículo y dijo que el ministerio de salud pública a través del comité tenía la obligación de aplicar esta norma a la luz de la constitución y que siempre que con esta decisión se afecten
20:23derechos porque claro sea una becaria se la asigna a la misma como plaza debe nación la mismo lugar de residencia no hay una consideración mayor pero cuando esa decisión conlleva la modificación en el ejercicio de un derecho como es la libertad de residencia o la libertad de trabajo de la corte constitucional dispone que tiene que hacerse una fundamentación suficiente de como aquella decisión respeta los derechos la corde constitución además agregó y el término lo cito conminó al comité de becas en el año 2016 convino al comité de becas a no repetir esta situación con
20:55los becarios y becarias y desde el año 2016 de lo venidero el comité de becas y ministerios al pública no ha modificado un ápice esa conducta las plazas de bng acción se siguen asignando de la misma forma sin motivación alguna sin consideraciones legales y violando derechos como la libertad de residencia libertad de trabajo en el mejor de los casos pero en el caso de médicos como paola y muchos otros que como manifestó son médicos con familia que tienen hijos pequeños el ministerio salud pública está violando también los derechos de esos
21:26menores la corte constitucional observes o también y dijo que si es que se le manda una becaria o becario fuera de su lugar de residencia está condenando a la familia a desarticularse a desintegrarse ya separar a los menores violando el derecho a la comunidad a la convivencia familiar y si por contrapartida como el ministerio de salud ha sugerido en varias ocasiones lo que dicen es que debe trasladarse con sus hijos menores lo que se está produciendo es un desarraigo que viola su derecho al desarrollo integral porque los separa de su entorno social afectivo cultural
21:54entre otros la ley ahora con paula me gustaría hablar cuál es la experiencia de estos médicos a dónde se los está enviando principalmente y existen tú crees que existen plazas dentro del lugar de residencia por alguna razón de lo que están enviando fuera de sus islas como te comentaba ya más o menos ahora tienes un panorama de lo que fue el posgrado y viene la segunda fase de tortura para nosotros que es la famosa de bng acción y que quisiera que la gente entienda un poco eso se ha hecho intentar a la
22:26población enfrentarles con nosotros decir que nosotros que el estado invirtió en nosotros y nosotros no queremos devolver al estado ahora queda claro que es inversión más bien resultó un ahorro para ellos porque al final eso fue pero aún así nuestro nuestro objetivo no ha sido eludir eso no ha sido evitar eso pese que hay un montón de abusos que pasamos en el proceso por ejemplo cuando nosotros firmamos ese contrato que es un convenio que hacen entre 10 a él se decide al ministerio de salud pública que necesitas un garante claro para adquirir la beca y nos
22:57hicieron firmar una una letra de cambio en blanco yo no sé de lo que yo sé no creo que es legal poder hacer eso y una entidad pública nos lo hizo hacer aparte de eso nos hicieron firmar un documento en el que nosotros renunciamos a los derechos de demandar al estado y el derecho a la demanda es un derecho que es irrenunciable de lo que yo igual entiendo legalmente entonces son entidades estatales que deben de conocer perfectamente este tipo de leyes de una pesar de solo viable ni nos hicieron igual firmar eso entonces en cada punto
23:24en el que te encuentras de ahí violentación de muchísimas cosas contra nosotros pasa de posgrado lo que hacen es que el ministerio de salud pública en base a un análisis que hacen ellos ven las de las ventas unidades que necesitan los especialistas y te llaman a un sorteo que por mérito académico tú vas eligiendo la plaza pero el problema es que cuando ya te enfrentas en la realidad se coge se asigna a la plaza muchos médicos que llegan a estas unidades resulta que ese hospital en el que van no hay la
23:52infraestructura parecerse a la especialidad anestesiólogos que están en unidades donde no hay quirófanos no están en ese momento no están habilitados por muchísimo tiempo cirujanos que igual han llegado a la unidades en las que no no pueden operar especialidades más complejas digamos neurocirugía llegan a unidades en las que hay quirófanos pero en cambio no tienen ni el equipamiento quirúrgico ni pinzas para realizar este tipo de procedimientos nefrólogos que son especialidades que en verdad son tan escasos más hospitales en donde no hay unidades de diálisis mientras que hay en cambio lugares que
24:21hay unidades de diálisis y necesitan urgente esa especialidad y no nos envíen porque crees que será estafador yo considero es la vez como lo vemos todos porque es absurdo pensar eso es que no se está haciendo un buen trabajo por parte del comité de becas no analizan ellos lo que pasa es que en los hospitales mandan a solicitudes pero ellos ellos solamente ven lo que llega y dice bando es hospital vídeo pero deberían ver la forma de que analizar esas plazas cuentan con todo para mandar al especialista porque después para que den
24:50un cambio ellos dicen que los dan pero es mentira hay personas que están más de un año dos años en lugares en donde no pueden ejercer su especialidad y hay personas que vienen con subespecialidades del exterior y les asignan en lugares que no te puedes imaginar un gen en una ginecóloga que tiene una sola especialidad en ginecología en está ya en donde dice que hay otro ginecólogo a veces no tienen nada que hacer entre dos entonces esos lares es la vivencia de la gente que está ahí el ministerio quiere dar dice
25:18que no que eso es mentira que se necesita pero en cambio los médicos desde ahí lo denuncian gastroenterólogos en unidades en el oriente donde no hay endoscopios entonces es asignar así para mí eso es una forma igual de que tú no si no utilizas viendo un talento humano igual estás invirtiendo en esa persona y es una forma de igual de pérdida económica para en estado si tú no signos adecuadamente una especialista de ahí por lo demás también quisieron ellos tratan de dar él es que digamos la imagen que la mayoría de médicos todos
25:50residen en quito guayaquil o cuenca eso no es verdad es cierto que hay un porcentaje mayor de personas de estas ciudades pero la realidad es que por ejemplo en estas últimas cortes que hemos salido hay gente de diversas partes del país y cómo se es absurdo que si tú tienes alguien de esmeraldas no le regreses porque más bien si tú regrese a su médico que estos metales a su ciudad de origen vas a tener un personal que va a quedarse permanentemente en de sociedad gana el estado gana la población porque tú tienes un personal
26:17motivado si tú llevas a alguien en contra de su voluntad de una ciudad no está motivado o sea si tú tienes a alguien que está obligado a trabajar ahí está sufriendo la parte psicológica afectiva de su familia qué clase de atención quieres tener entonces no somos dios siempre lo he dicho la gente igual que ha cogido digamos un rencor contra los médicos la persona que tienes al frente ese médico es un ser humano igual que tú es una persona que tiene hijos que tiene esposo muchas personas garita están en procesos de divorcio que hogar
26:45puede resistir que se separe el esposo o la esposa durante años antes que son esposos al mundo le mandan una ciudad de los de otra ciudad entonces esas cosas son inhumanas más allá de toda la parte legal pienso que es inhumano el trato que nos dan a nosotros los médicos de bng antes por parte del estado o la cual ha sido la respuesta del ministerio y precisamente de la ministra frente a este que cuando ellos fueron resultados en la asamblea se conformaron mesas de trabajo mandaron personal de mi historia solo pública de
27:14él y es que igual es la misma situación que les representen tuvimos reuniones interminables largas en las que ellos reconocieron muchos de los falencias que hay en normativa en el proceso de contratación y que dan a sus en papeles en papeles que quedaron donde el escritorio de este tipo de autoridades y una manzana cuando inició este diálogo con la asamblea el año pasado llevamos como tres meses de diálogo los tres últimos meses del año pasado pasamos reuniones hasta la noche con todos este tipo de autoridades pero más bien donde fuimos víctimas de ataque por parte del
27:46ministerio inicialmente y después pese a todo el proceso lo que quedó fue en papeles en una hoja de ruta en el escritorio de las autoridades que no han hecho absolutamente nada por mejorar eso y específicamente la ministra verónica espinoza se ha pronunciado al respecto en entrevistas radiales por ejemplo si no frente a ustedes digamos no tuvimos conversaciones porque hubo un conversatorio que el ministerio de salud pública organizó en el que como siempre se aportaron muy amables nos recibieron ellos mismos publicaron en su página de internet que han llevado un diálogo con
28:19los médicos post revistas y de bng antes pero al final solamente queda de fachada de algo para publicitar nada más de que hubo un diálogo con nosotros cuando después de eso en los siguientes meses nos llamaron porque hubo una digamos una una concesión de ellos de que a los médicos que íbamos a salir se iba a hacer un análisis de plazas no hubo te el análisis solamente nos llamaron nos dijeron a través de un sorteo estas son las clases que hay elige y si no firma ya te va a indicar los papeles que nos
28:47hacen firmar y si no que nosotros voluntariamente firmamos de eso pues donde hace rato dice si tú nos firmaste demanda totalmente lo que nos comentas es algo que se ha dado en este gobierno no saltan de rueda de prensa a otra para quedar bien y realmente no se ven resultados tú dices que el diálogo no ha funcionado evidentemente estamos viendo que no ha funcionado cuáles son las acciones legales o cómo van a proceder a hacer ahora gracias y sin antes de pasar justamente tu pregunta pero no quiero que se diluya
29:17este tema súper importante y yo creo que es importante sobre todo ver que esto no es un tema especulativo sino real este lo que yo tengo acá es el ejemplo es el ejemplo es una es una creencia de asignación de plaza justamente el tipo de documento con el cual se decide el futuro de un médico durante seis ocho y diez años este tipo de documento que la corte constitucional observó y es curioso como el ministerio de salud pública sostiene que hace sendos exámenes de análisis para la asignación de plazas de médicos sobre la base de la
29:42brecha de necesidades etcétera y voy a permitir leer el párrafo final que es básicamente un display merck que tiene esta creencia esta credencial que dice el ministerio salud pública se reserva la facultad de asignar una nueva plaza de delegación de beca en los casos que los establecimientos de salud escogidos no cuenten con infraestructura equipamiento insumos y talento humano necesario para el desarrollo de las capacidades de la especialidad esto es lo que nos dice que primero te mandó y luego estableces que puedes descubrir tus funciones lo cual es una irresponsabilidad el ministerio cero
30:12pública en lugar de precautelar el derecho a la salud de la colectividad está afectando con yo tengo anestesiólogo en una plaza en donde no en ejercer su profesión y privando a digamos a extensas poblaciones de ese mismo anestesiólogo yo estoy afectando el derecho a la salud cuando ya no es un esfuerzo auténtico por llenar estás porque claro todo el mundo tiene derecho al servicio salud eso es real es así es una problemática que hay que abordarla y en exteriores de salud tiene la responsable de hacerlo pero no es cuestión de agarrar un grupo
30:43perdón a expresión de médicos a los que se los ha tomado como fichas literalmente en una partida para moverlos al placer donde necesita necesita y donde no se necesitan también entonces digamos de cara a esto y sobre para para abordar tu pregunta nosotros inventamos como como un aula a lo expresado durante meses durante por lo menos una se usa entrenar de horas dialogar exponer nosotros realmente nos presentamos no como una contraparte del ministerio sino como sus aliados exponerles las falencias perdón este es un tema que no quiero que se diluya
31:15tampoco yo tengo acá contratos de servicios ocasionales que están reguladas por la ley orgánica del servicio público losep y contravienen de manera expresa la ley orgánica de servicio público losep y su reglamento es otra vez en expresamente que un contrato de servicios ocasionales no puede tener más de dos meses dos semestres de duración o concluirá al finalizar el año fiscal por ley y por reglamento y el ministerio de salud pública está poniendo a disposición de sus médicos de brillantes contratos de servicios ocasionales que fenecen en el 2025 en el 2024 en el 2026
31:52tengo acá el ejemplo de uno de estos contratos porque es perdonar es escandaloso este es un contrato de repuesto a disposición de una médico de bng ante el ministerio salud pública que en la parte pertinente y esto es es que es importante verlo en la parte pertinente el tiempo de duración no sé si se alcance a ver está expresado aquí que el plazo de vigencia de este contrato de servicios ocasionales de es desde diciembre 2018 hasta el 30 de noviembre del 2026 en contravención directa de lo que dispone la ley orgánica de servicio público'
32:25nosotros expresamos esto a las autoridades ministerio salud pública les dijimos ustedes están procediendo de manera ilegal y la respuesta ha sido una negativa rotunda no han dado su brazo a torcer negando las solicitudes de rectificación de este tipo de procesos nosotros hemos agotado la vía del diálogo hemos agotado la vía administrativa ante propio ministerio ahora lo único que nos resta son las acciones judiciales no con el objeto de pelear sino con el objeto de que se defienden o se sostengan efectivamente los derechos de los médicos y también de la población cuáles han estado al género
32:55de gial en primer lugar nosotros el problema gabriel es que nosotros tenemos ya médicos a los cuales se les está obligando a presentarse a devengar desde el 1º de mayo como te decía yo médicos que tienen familia médico que tiene médicos que tienen hijos pequeños hay doctoras que están embarazadas y hay doctoras que tienen cuyos hijos tienen un mes y medio de nacidos que están legalmente entre un periodo de maternidad a las que se les está conminando a presentarse de vengar en violación también de derechos constitucionales y legales entonces lo
33:23único que nos ha quedado nosotros desde impulsar acciones constitucionales para poder precautelar de esta manera los derechos de los de los médicos nosotros necesitamos que los órganos judiciales ya que los órganos administrativos han fracasado que los órganos judiciales declaren que este procedimiento que ha tomado el ministerio salud pública es violatorio de derechos constitucionales y derechos legales y de uno de otra manera pongan pare definitivo a este tipo de acciones es lo que nosotros estamos impulsando en este momento cuál sería el proceso para seguir cuando ustedes ya lo presentaron en cuánto tiempo van a tener
33:58una respuesta bueno nosotros para hacerte absolutamente franco y no hemos cerrado la puerta del diálogo entre comillas y nosotros estamos abiertos realmente que el ministerio tome conciencia finalmente de esto que note que lo único que la única intención detrás de esto es que todo se haga en un margen de legalidad y que nosotros estamos proponiendo solución nosotros nos presentamos solamente exponer problemas les planteamos soluciones de manera directa participamos con propuestas de reformas normativas a los acuerdos ministeriales que no se ajustan para que se resuelven eso todavía no puede hacer la ministra la ministra puede analizar
34:33esto con una que con cabeza fría bien asesorada y llegar a la conclusión de que la mejor vía de resolver esto es puertas adentro nosotros no necesitamos sentencias nosotros estamos y si es que la ministra toma realmente con responsable este problema lo que puede hacer es proponer una reforma de la normativa que respete el tiempo de delegación adecuado y justo para un médico las plazas deben acción asignadas de manera responsable y que se reconozca también evidentemente el tiempo de trabajo que los médicos están desempeñando durante su proceso de formación si es que ellos del día de
35:03mañana hoy presentarán esa pre tipo de propuesta nosotros no tendríamos ningún problema con sentarnos de la mesa y montar una solución conjunta el ministerio hasta ahora durante meses ha demostrado que su única misión es defender con uñas y dientes los procesos de estos y lo único que nos va a quedar es que las que los jueces se pronuncien en un tiempo estimado nosotros obviamente la justicia constitución se busca que sea mucho más expedita aspiraríamos que no más de un mes y medio o dos meses podamos tener al menos las primeras resoluciones que ojalá en
35:33consistencia con el conocimiento de la corte constitucional declaren que todo lo actuado por el ministerio realmente está afectando a los a los médicos en paula crees que la ministra verónica espinoza o el ministerio de salud va a dar el brazo a torcer va a boom realmente veces casi esa posibilidad la verdad es que hemos tenido varias veces la oportunidad de conversar personalmente con ella y con las específicamente con los funcionarios de lo que es normatización de entender tu mano y durante todas esas conversaciones y durante todos los años que hemos
36:04estado dando esta lucha porque no es reciente sino desde el primer día uno que comenzamos el posgrado yo lo inicié y nunca tuvimos ni siquiera la apertura ahora con lo que la asamblea les exhorta tuvieron que sentarse con nosotros de conversar previa y antes ni siquiera nos dejaban pasar de la p de abajo de la recepción de ministerios salud pública nos hacían hablar desde el teléfono arriba porque no podía subir entonces yo la verdad veo escasas escasas las posibilidades de que ellos quieren llegar a sentarse y buscar una solución consensuada pero no pierdo la
36:39fe de que tal vez lleguemos a tocar el corazón de esas personas se activan de que aparte de que hay problemas legales hay un problema humano y lo otro que tenemos esperanza ahorita en la asamblea nacional porque ellos se dieron cuenta de que esto es absurdo que tú quieras y mandar un personal 8 10 años lejos de su lugar de residencia de su familia ellos acaban de poner en uno de sus artículos que el tiempo de de bendición no puede ser mayor al tiempo de posgrado pero como tú conoces la ley
37:07no es retroactiva entonces lo que nosotros hemos pedido a la asamblea es que según la transitoria para que esté estaré este artículo que ellos están poniendo nos ampare a todos los de bng antes que ya están devengando y los que igual van a comenzar por dominar bien pablo comas dicho esperemos que así dé el brazo a torcer el ministerio y la ministra verónica espinoza me gustaría antes de terminar dar un paso también por quienes también están en este problema que son los internistas tú pasaste también por este proceso entonces ahora principalmente el
37:34problema es con las plazas igualmente que como ustedes como de bng antes y con el stephen les quieren reducir cuál es la situación de ellos sabes que en la relación de lo que son los internos de medicina de obstetricia de nutrición que es no solamente son las de medicina los que están siendo afectados es que se utiliza un evento aislado para justificar la reducción de ellos porque nunca había pasado que las universidades saquen un grupo de internos con el que el ministerio de salud no contaba pero esto no es una
38:07cosa que sea el justificativo para que tú les puedan los cuales prácticamente con lo que se justifica es que hoy con la crisis del pai la eficiencia económica eso lo que se consideró una traición para la clase médica porque fue una respuesta muy pobre por perder ministerio de salud pública y le votaron de pelotitas las universidades entonces de eso yo me imagino que eso le hizo reaccionar a las universidades de responder a los internos de medicina porque lo que pusieron a través de su comunicado oficial es que en base a que
38:34las entidades de educación superior no manejaron bien y sacaron un grupo de internos de estrés entonces como quien dice para pagar de todos tengo que bajar pero la realidad es que fue en guayaquil y fue un grupo que no es tampoco muy grande en besos toda la población internos de medicina a nivel nacional y como te decía ellos tienen un rol fundamental en el sistema de salud si tú pones a alguien a hacer las actividades de los y de los internos de medicina a ellos se les dispara más bien la
39:02inversión que tienen que ser tendrán que contratar médicos generales para poder hacer esas funciones que hacen ellos como estudiantes entonces imagínate ya la final igual le sigue haciendo un ahorro para el estado porque ellos están ahí trabajan toda la noche haciendo de todo y más bien si tú pon tienes que poner un personal que ya tiene un título eso más bien tendrían que ser más de inversiones el estado así que no no no lo encontramos la lógica la verdad aparte de eso ellos ganaron esa estipendio y la seguridad social porque
39:31aparte de lo que desgastan de esa reducción de ellos de ahí pagan su seguridad social 120 dólares entonces prácticamente no recibirían más allá de hoy siempre pico de dólares mensualmente entonces veces que pueden ellos hacer con esa cantidad de dinero cuando muchos internos de medicina no están de su ciudad de residencia ellos están en otras ciudades tienen que pagarse alimentación vivienda todas entonces es inhumano es absurdo y nos parece que justificar con esa razón no tenía sentido alguno porque fundado justificación muy pobre pero nosotros lo que es totalmente yo tuve la oportunidad
40:04de hablar con un estudiante de medicina que justo está en el internado y tenían que iniciar este primero de mayo no sé si él me comentó que ya les hicieron firmar un contrato pero resulta que apareció este acuerdo ministerial el 26 de abril unos días antes de un feriado así es cuando el presidente feriado viernes y miércoles y les anunciaron que tenían que firmar un nuevo contrato esto es legal como se lo puede manejar y bueno realmente yo creo que si hay algunos principios constituciones que nos estarían observando lo primero que
40:35nada tenemos los blogs se denomina el principio de progresividad y no regresividad de los derechos es decir cuando el estado va haciendo avances en el conocimiento derechos en este caso obviamente la regulación de un estipendio por funciones en este caso estudiantiles y el disminuir ese estipendio puede constituir no no lo quiero firmar de manera categórica pero puede constituir una violación de principio de progresividad y no resida de derechos además de que cuando tú adquieres una obligación contractual esta obligación honrar entonces cómo es posible que justamente con comisionada paola en el tema de no retroactividad de
41:11la ley si es que estos médicos por circunstancias de la vida aunque sea un día antes de la expedición del acuerdo ministerial habían firmado un contrato que establecía ciertas condiciones una ley posterior no puede modificar estas condiciones y obligarles o combinarlos o cohesionarlos a firmar un adendum o una modificación de ese contrato evidentemente si constituye una ilegalidad entonces están usando este proceso de retroactivo sólo cuando les conviene exactamente exactamente y ese es el problema cuando tú tienes una una política selectiva en donde precisamente lo que estás haciendo es retrocedían el reconocimiento de
41:44derechos no te estás no te estás no está respetando la premisa básica de nuestra constitución que es un estado de derechos y justicia nuestro estado desde la constitución de 2008 reconoció que nosotros no somos un estado derechos con estado de derechos y justicia lo que significa que colocamos al ser humano y a sus derechos en el eje central de la actividad pública entonces no es solamente razones legales como paula expuestas razones objetivas y técnicas de porque estos son pasos absolutamente carentes de sustento lo que vas a terminar es afectando a la población
42:14prestando servicios deficientes de salud con médicos descontentos además y cuyos derechos de una u otra manera también van a ser violados entonces los médicos los internos rotativos mejor dicho tienen que perdonar esto si es un exhorto tienen que organizarse y tienen que de una u otra manera hacer un reclamo justo de sus derechos y las puertas eventualmente tendrán que determinar si es que lo que ha hecho el ministerio es legal en cuyo caso tendrán que llenarse si es que hay algún grado de ilegalidad que las cortes pueden así declarar pero
42:41hablas desde tu visión cuáles crees que van a ser las afectaciones en el sistema público de salud si pasa lo que acaba de pasar que los internos rotativos paralizaron sus actividades y que puedan pasar que médicos de bng antes también lo haga justamente ahorita la sociedad de médicos progresistas están respaldando a los internos para que ellos garita están en un paria de actividades y han asumido todas las competencias de los internos los médicos residentes y los médicos progresistas ellos donde estado igual en un proceso de diálogo cuando el ministerio de salud pública con las
43:13autoridades por si no soluciona las cosas le llegará el momento de que ellos también pongan en par sus actividades y eso sí es del fin del sistema de salud público allí porque como te dije que va a pasar a partir de las 4 de la tarde cuando todo el personal de salud médico que tú tienes son internos imprevistas más de generar la gente no va a haber nadie porque eso es del personal que se extiende el sistema de salud y esa es la realidad que vivimos no hay médicos especialistas de las noches lo que hay
43:39son ellos y si es que ellos no hagan un solo día eso es que que caerían como todos los hospitales no habría atención de ninguna entonces seguir desconociendo seguir queriendo se cerrar a quien no quiere tener un diálogo con estas personas es un absurdo porque más de ellos como te digo son parte fundamental decidir tú te cierras a ellos de lograr simplemente seguir siendo perjudicado los pacientes del medio de eso pese a eso ellos han tenido una actitud responsable siguen de las personas que están de guardia los médicos de igual siempre tratarían de
44:11que por lo menos de que esté de guardia sigue atendiendo porque no nuestro objetivo en bien de los post grad istas vienen de los internos de medicina jamás va a ser afectar a la población nosotros sí tenemos esa vocación del amor al paciente nunca sería nuestra intención afectar a las personas que llegan a una requerir atención a alguna y creo que es la situación para nada nuestra eso sino llegar a las autoridades a que no se plantea llegar a sistemas medidas extremas de ese tipo cogerla bien sean conscientes de todo
44:41este problema que se ha generado de ellos lo que han hecho es que esta es una olla de presión han dejado que el tiempo pase se han hecho reclamos de forma oportuna por las vías administrativas y lo que están haciendo es que estabilidad de presión llegó juntamente explotó entonces me parece que no es coherente no es lógico querer hacer eso cuando nosotros voluntariamente tanto los tres grupos de lo que son la parte formativa de medicina estamos buscando más bien conversar dialogar y no tener que tomar acciones de ningún tipo mehmet topal
45:08antes de que se me escape algo también importante este miércoles personal médico público puede ayudar o apoyar a la ministra verónica espinoza en la asamblea y hubo muchas denuncias en redes sociales que les estaban obligando prácticamente a que asista sabes de esto cuando convocaron escuché de unas personas que dos minutos me informaron igual que estaban haciendo eso pero la verdad no tendría digamos pruebas para poder decirte que sí pero bueno ustedes mismo estuvieron ese día y las personas que estaban allí muchas desconocíamos bien que fueron mujeres y dejaron botada de centros de salud no
45:46así es igual la televisión puedo conceder lo en algunas unidades de guayaquil pero fue a nivel nacional y si todavía entro que eso tiene que ser investigado y tendrá que demostrarse pero por lo que se vio en cámaras y la gente que estuvo ahí no tenían y no conocían la razón por lo que fue porque no ellos decían que usando estamos aquí para apoyar a la ministra pero en realidad no tenía quiero pedir el minister sevilla se discutía el código orgánico de salut no entonces más bien tendrían que haber ido a respaldar eso
46:14no hay la ministro pidiendo se discutía en la permaneció no de la ministra sino que se apruebe el código orgánico de salud en bable a nosotros como ecuatorianos podemos evaluar la administración de la ministra verónica espinoza pero tú que has estado más de cerca dentro de este sistema como estudiante de medicina y ahora como devengan te como puedes evaluar la tú y si te lo puedo decir porque creo que eligió a la persona equivocada para decir eso porque yo he sido una persona que directamente ha sido muy afectada por parte del ministerio de salud
46:45pública cuando nosotros tomamos la dirección de luchar por los medios por los derechos de los médicos de bng antes que la oposición del ministerio fue tan fuerte que a mí me lanzaron un comunicado oficial desde la página del ministerio de salud pública diciendo que yo soy una persona mentirosa que estoy tratando de movilizar a mis compañeros de la cuenta oficial del ministerio diciendo que yo quiero sacar un beneficio personal cuando es público y mi escrito de las personas que me respaldan y respaldando la asociación de médicos de bng antes saben que yo les
47:16vendía uno que comenzó el posgrado he luchado por las habitaciones de esta ciudad porque tengo dos hijos menores de edad que residen aquí y que tiene de aquí su estabilidad educativa emocional etcétera entonces no es una lucha que yo estaba tratando de plantearme por ahí cosa que otro grupo de médicos si lo intento y que nos tratamos de usar en nuestra contra se utilizaron cosas muy bajas que yo la verdad yo soy una ciudadana como de playa yo ese tipo de cosas políticas no estaba acostumbrada imagínate que utilizan tu nombre desde
47:45la página de internet de ellos y te atraquen diciendo que tú eres una mentirosa que está tratando de desestabilizar el sistema pueden tomar acciones legales contra ti imagínate que te digan eso pero a mí fueron momentos muy difíciles todo lo que yo tuve que pasar en esa época lastimosamente el gremio médico no tiene aún el respaldo suficiente de las federaciones de los colegios creo que hay muchos intereses políticos en estos grupos que no se han pronunciado no hayan dicho que quieres que salga el extra por primera vez creo que se unen
48:17en conjunto para dar una una muralla algo definitorio y gráfico nos ha culpado no también nuestro reportaje del ministerio de la muerte que tendrán más publicaciones queremos que haya resultados pero si sabes que no tuve en ese momento yo imaginé que bien de saltar los gremios de mi defensa no fue así me acuerdo que no sé si tú escuchas de una denuncia que hizo una periodista no recuerdo el nombre de que había ido a tener su papel y así puso una denuncia sus redes sociales de que el médico que le atendió le había atendido como un
48:47robot que ni siquiera le había realizado a ver que había estado en su computadora y no le había examinado su ropa ella estaba muy molesta y denunció que los médicos son como robots y el colegio de médicos todo el mundo saltó que esta periodista como puede decir eso está afectando los médicos que están sonando en la medicina a mí me indignó mucho porque la denuncia que hizo a ella no fue responsabilidad del médico desde hace muchos años el ministerio de salud pública el ies está presionando los médicos con producción te exigen que no que tienes que entre
49:17más si no presentan los suficientes pacientes ya te manda un quipu que está baja tu producción entonces están ellos todo en la producción y la calidad de atención y la calidad es en donde queda desde hace mucho tiempo están poniendo te pacientes uno tras otro cada 15 minutos en qué reto quieren que el médico les examina cuando ustedes se enfrentan a eso de que tienen un médico que les parecido humano no es el médico es el sistema perverso que están viviendo los médicos ellos no tienen más opción que tener sientes así porque tienen que cumplir la
49:44producción que el hospital te exige me entiendes y eso habla muy indignado y más bien eso lo debería indignar es el sistema que estamos viviendo pero cuando me iniciaron eso nadie salto yo estuve sola pero me respaldaron por redes sociales evidentemente todas las personas que están igual médicos previstos deben darte de ellos igual estuvieron siempre permanentemente ahí respaldándonos pero fue terrible llamaron a mi trabajo desde el ministerio de salud pública donde yo estaba trabajando a decir que hay una posible demanda contra mí que deberían repensarse y yo debo de seguir
50:13trabajando ahí entonces llegado de que llegaron a diciendo que tenían mi teléfono pinchado que sabían todo lo que yo hablaba que me estaban siguiendo yo llegué un punto en el que iba por las calles asustada pensando que me está siguiendo que están escuchando mis llamadas entonces si yo digo si son capaces de hacer eso yo la verdad que te puedo decir de un ministerio que se atreve de y atacar un ciudadano de esa forma nos hace rivales que funcionarán como un tipo cnn desde un ministerio de salud contra una persona que la verdad no
50:44tiene ningún poder de hacerle daño a ellos los acción pero si tú me dices me hablas de la gestión de ella yo sí personalmente tengo que ser muy honesta y en base a eso que me hicieron a mí no podría decir tener buenas referencias porque ese tipo de persecución que decían que no tienen ave década pasada al perseguir a la gente pues parece tener en la década pasada sino que pones que esta ministra viene desde la década pasada no viene desde correa más la llave estas pequeñas en alguien que se
51:11ha armado en contra de ti la administración en específico en temas de salud contratos manejo de hospitales públicos este problemas de nuestra gema solo impermanente mente es uno de los ejemplos que tú tienes y que yo sí muy delicado y a mí me entristece mucho fue lo de los pacientes con cáncer imagínate esta chica que estuvo ahí que tuvo que llegar a la corte para exigir su derecho a la salud y después se ayudó y llegando de que se le de sus medicamentos pero ya aprender de para ella entonces solamente comenzando por
51:45un ejemplo tan sensible como los pacientes oncológicos en el cual no ha habido una actualización del médico del pueblo de medicamentos del ministerio de salud pública entonces es un tema tan sensible si la salud es un derecho entonces pero que no es un derecho para los pacientes oncológicos entonces solamente con nosotros ya te puedes imaginar el plan de amencer lo que gusta no solamente viendo desde los pacientes oncológicos totalmente una administración manchada no era así para finalizar diego aprovechando que hayas abogado y te encuentras con nosotros no sé si viste que la fiscalía abrió una
52:18investigación en contra de maría verónica espinoza ministra de salud por una investigación que publicó la posta el ministerio de la muerte sobre una compra de kits de vih como se la puede acusar si se le va a formular cargos bueno es un tema también delicado en temas penales obviamente no hay que anticipar ningún tipo de criterio lo que evidentemente debe hacer la fiscalía es justamente eso investigar no es decir tienen que determinar si es que en el proceso de contratación de esos medicamentos se cumplieron con los procedimientos que debían hacerse si es
52:47que se levantaron alertas beezus su reportaje sobre el ministerio de muerte si es que se levantaron alertas que fueron puestos en conocimiento de las autoridades y aún así optaron por continuar con el mismo por el mismo camino pues entonces si empiezan a generarse mayores indicios porque sé por qué se hizo caso omiso de esas advertencias de estas alertas y con un objeto del único objeto de ejecutar presupuesto o de generar una especie de propaganda política de cumplimiento se adelantó la contratación de este tipo de de pruebas y realmente lo preocupante es
53:17que no está hablando de insumos de oficina no está hablando de resmas de papel estás hablando de kits de vih donde la diferencia en la detección digamos con los falsos positivos de los falsos negativos puede causar pérdidas humanas entonces el tema de la responsabilidad penal este tipo de conductas es un tema que tiene que ser analizado con mucho detenimiento por parte la fiscalía no es un tema de contraloría no es un tema de utilización adecuada de los recursos públicos cuando tú tienes como consecuencia de tu gestión víctimas mortales o víctimas fatales
53:50obviamente la fiscalía tiene que poner una lupa muy grande y un examen muy minucioso respecto de cuál fue la cadena de la ejecución de ese proceso porque hay pero yo he trabajado para el estado se hace que hay una cadena enorme dentro proceso de contratación de gente técnica que tiene que analizar la viabilidad gente jurídica que tiene que analizar la legalidad entre otras cosas pero todo claro confluyen una autoridad que tiene que tener la debida diligencia para saber que un determinado contrato que un determinado producto que está contratando va a cumplir efectivamente
54:23con sus funciones y si había una alerta de un 33% de ccoo régimen semi equivoco 33 por ciento de efectividad para inicialmente la 33 y luego se incrementó con las japonesas y más no recuerdo si tú como autoridad sanitaria nacional cuya responsabilidad la provisión de servicios de salud y la garantía de una u otra manera esta salud llegue a quienes deben llegar y llegue como debe llegar haces caso omiso de ese de ese porcentaje base son justamente una advertencia al paciente y se le mire esta prueba realmente no es tan efectiva
55:00como creemos siempre para vale la pena hacer una segunda opinión no se asuste si detectamos vih o no descarta el posible que lo tenga así es que si es que sale negativo presentado responsable no existe la ligereza con la que se ha manejado el sistema es sumamente preocupante y la fiscalía determinará si es que no se queda ligereza o negligencia sino que incluye ya digamos incurren en todo lo que es obviamente la intención o al menos la negligencia grave que puede generar responsable penal que aprovecha solamente este este en este minuto para mencionarte algo que
55:33guarda relación con esto pero ten en guarda relación con anterior hay que ser sumamente prudentes en el manejo del discurso respecto de lo desde el punto de vista político a mí no me sorprendería que desde el ministerio de salud pública vaya haber pronunciamiento sobre como ya sea los internos rotativos por el problemática o los médicos de bng antes o incluso el general de los médicos se ha visto como esta antítesis de la salud por reclamar sus derechos ya lo ha dicho el ministerio en ocasiones pasadas el interés colectivo de la salud está por
56:02encima del interés particular del médico que se respecto sus derechos y ese es un falso dilema eso es una falsa colisión porque tú no tienes otros medios a través de los cuales puedes precautelar que esos derechos se respeten y sin necesariamente violar los derechos de los médicos en primer lugar y el ministerio tendría que demostrar lo que ha hecho todo lo necesario para evitar la reducción de los estipendios en el caso de los internos rotativos o de procurar sus servicios de salud oa nivel nacional en el caso de los médicos
56:28dominantes antes de decir que la única forma en la que tenía de sacar adelante los servicios de salud para la colectividad era violando derechos de los de los intel rotativos o violando los derechos de los médicos de 'big antes totalmente perfecto diego y muchas gracias por acompañarnos también para contarnos de este caso tenemos que realmente el ministerio atienda este es una realidad y es un problema que está viendo nuestra sociedad en algo tan importante como es la salud muchas gracias por acompañarnos y muchas gracias a ustedes amigos por quedarse a
56:59la entrevista como sabemos este caso ya fue expuesto la ministra verónica espinoza y específicamente el ministerio de salud tienen que actuar porque no solamente es el problema con inter vistas de bng antes es gratis estás es también la ola de despidos que ocurrió antes después de un feriado de 2.500 a 3.500 de la salud pública que realmente son necesarios se de manejar con más cautela y entendimiento y no solamente eso ahora también la posta está publicando reportajes en donde el ministerio estaría atentando contra la vida de los usuarios del sistema público
57:32uno de ellos fue la compra de kits de vih que daban falsos resultados la gente puede andar por ahí cuando le dijeron que no tenía este vih o gente que le dijeron que tenía y no lo tenía entonces justamente esto es un llamado a la ministra verónica espinoza la tendremos aquí este martes en una misión anderson buscando santiago pues está le confirmó que estar aquí en cada capa que nos presente sus respuestas y esperemos que no lo sigan negando como lo hizo en su rueda de prensa muchas gracias amigos por qué hace la
58:01entrevista que tengan un excelente fin de semana