0:00a Fabricio Vela, que lo tengo en la [carraspeo] en la sala de espera de este programa. Es un verdadero gusto y un honor tenerlo aquí. Es un colega que quiero, respeto y admiro eh las tres cosas a la vez. Negro, bienvenido. ¿Cómo estás? Muy buenos días. Hola, Anderson, ¿cómo estás? Si me escuchas bien, [carraspeo] perfectamente. Perfecto. Qué gusto. ¿Cómo vas? ¿Estás en tu estudio? Estoy [carraspeo] en la radio. Sí, mira el fondo atrás. Lo veo, lo veo, lo reconozco, por eso pregunto. Eh, ¿cómo vas? Terminado hace hace un rato el programa, ¿no? Y de
0:35ahí me conecté con [carraspeo] No te he visto esta mañana. No te he visto esta mañana porque me he levantado un poco más tarde de lo habitual y y me he puesto a a preparar tarde este programa. ¿A qué hora te levantas tú, Fabricio? Yo me levanto 20 para las 4. 20 para las 5. 4:40. 20 para las 5. ¿Quién te hizo tanto daño? ¿Quién me hizo tanto daño? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué levantarte 20 para las 5? ¿Quién quién te Pero toda la vida en ese horario? Ya estoy acostumbrado a ese horario.
1:06Toda la vida me he levantado temprano porque he combinado radio con televisión. Entonces, más bien para mí es un choque salir de mi casa, qué sé yo, 7 de la mañana y enfrentarme con el tráfico brutal de Quito. Es horroroso. Claro, tú llegas a todas partes en 10 minutos. A la hora que a la hora que salgo de mi casa, que es en Carcelén hasta acá la radio que queda por la Carolina en Los Shiris, me hago 15 minutos sin tráfico. Entonces, ya la costumbre, ¿no? ¿Cómo lo llevas? ¿Cómo ves eh
1:37el país en un momento en el que el periodismo yo siento no se eh no se halla? No sé si tú coincides conmigo en esta lectura, Fabricio, pero yo hace hacía mucho rato soy muy crítico del periodismo que hacemos en el Ecuador y me incluyo, por supuesto, y hace mucho rato yo me quejaba de esta fiebre del periodismo militante, eh, que que tiene por lo menos 15 o 18 años en el Ecuador de una forma muy pública, donde los periodistas son activistas militantes, pero eran siempre como los extremos. ¿no? Y y en el medio había
2:15mucha gente muy coherente que que practicaba el periodismo y lo que viene pasando es que pasamos de un extremo a otro, es decir, del periodismo militante correísta anticorreísta al periodismo militante novoísta antinoboísta. Eh, y en el medio la gente coherente va siendo cada vez menos y los peligros para la prensa normal cada vez son mayores porque la gente entendió que putar un periodista está bien, que comprar un periodista está bien, que ponerle una campaña tr un periodista está bien, que expulsar del país como lo hicieron con Alondra un periodista está
2:50bien, que meterle juicios, que controlar una compañía como están haciendo con gráficos nacionales, en fin, que todo vale, que todo está Bien, empecemos hablando de periodismo, si me lo permites, Fabricio, aunque quiero escuchar de hablar de política también. ¿Qué es el periodismo ecuatoriano hoy? A ver, yo vengo señalando desde hace algunos años, digamos, desde que empiezo a hacer opinión. Alguna gente a veces dice, "¿Dónde estuviste no sé qué año? ¿Qué dijiste cuando pasó tal cosa?" Entonces no es que toda la vida uno ha hecho opinión. Yo tengo 33 años en este
3:24trabajo y más de dos décadas hice periodismo de calle, hice reportería y tú sabes que cuando haces reportería la naturaleza de de hacer reportajes o de recoger noticias y trasladar a una pieza periodística no es lo mismo que hacer opinión. Y claro, la opinión ahora por el advenimiento de las nuevas tecnologías de la información y de la comunicación se masifica. Pero claro, hoy hoy estamos asistiendo a un momento en el cual esto sigue polarizado. Tal vez hoy la polarización se siente con más fuerza. Eh, hasta 2017 tú tenías, evidentemente, estos extremos entre los
3:58medios privados ubicados en en en el sector opositor, entre comillas, al gobierno del presidente Correa, versus los medios alineados al gobierno, mal llamados medios públicos. Yo he señalado permanentemente que en el Ecuador no ha habido nunca medios públicos, sino medios gubernamentales. O sea, Ecuador TV, Radio Pública, en un primer momento eh fueron concebidos como medios públicos. Poca gente recuerda que tenían hasta un consejo editorial y era un consejo editorial diverso, en donde estaban diversas corrientes. El pensamiento, ¿qué te digo? Estaba el polo Barriga ya fallecido, estaba Javier Lazo, estaba Carla Maldonado, que tiene
4:34una visión totalmente distinta a a al diametralmente distinta, pero que que más o menos tengas una idea de cómo estaba compuesto ese consejo editorial, que luego, claro, se dieron cuenta que los medios tenían que ser manejados de manera cercana a la visión del gobierno y eso se desarticuló. Entonces, aquí no tienes medios públicos, tienes medios gubernamentales. Luego, claro, llegamos al 2017 en donde a partir de este giro de 180 greno, respecto de su visión política, se acercó a los medios y tuviste, pues una postura de los medios claramente de respaldo al al gobierno del del
5:09presidente Moreno, los estatales, cuanto la gran mayoría de los privados. Sí, y la gran expresión de eso fue la manera como se cubrieron los episodios del 2019, ¿no? De octubre de 2019, en donde eh por supuesto que los medios tienen una línea editorial y es legítimo que la tengan. Otra cosa es que me parece ilegítimo que no la digan porque la ocultan a través de de de esta falsa discusión de que somos libres, independientes, etcétera, cuando tienen sus líneas editoriales. Pero ahí, por ejemplo, se alinearon totalmente con el gobierno del presidente Moreno y
5:38trataron de invisibilizar lo que estaba pasando en las calles de Quito. Luego tuvimos la pandemia, después tuvimos la campaña del 2021. Yo quiero contarte que eh mi trabajo de titulación de una maestría que hice en la Católica de Guayaquil hace 2 años fue una investigación sobre los 20 días de la del comportamiento de cuatro medios en la campaña de la Segunda Vuelta electoral de 2000 de 2017. Ahí te encaste ahí te encontraste con cómo los medios privados dirigieron claramente su línea apoyar a Lazo y los medios estatales a a Moreno. Luego 2021
6:14con la segunda vuelta entre Lazo y Moreno. Después evidentemente un apoyo alzo inicialmente. Luego algunos medios rompieron un poquito aquello. Hoy tenemos, por ejemplo, a ver, si yo comparo el periodismo de hoy, periodismo crítico, periodismo de opinión de hoy con el con con el periodismo en el tiempo de Moreno, yo creo que hay más crítica el día de hoy. Siento que hay más crítica, eh, y creo que eso incomoda al poder. Yo sí creo que hay hay trabajos valiosos de medios tradicionales. Eh, Ecuavisa, Teleamazonas visibilizaron el caso Progen, el caso Hell, el caso ATM. Eh,
6:51no podemos decir que lo han invisibilizado, pero por ejemplo en el ámbito de opinión yo siento que la polarización se mantiene y creo que se ha acentuado mucho más. Es decir, tú tienes unas opiniones completamente cerradas a ultranza para defender al ejecutivo sin ningún beneficio de inventario. Tienes, por otro lado, una postura completamente militante en contra del gobierno y a favor de otra orientación política. Es lo que está pasando en el Ecuador. O sea, nos no no nos hemos podido como sector abstraernos. Mm. eh y surfiar esta ola de la
7:22polarización. Anderson, ¿cuál es hoy el mayor peligro para el periodismo ecuatoriano? La ausencia de crítica, creo yo que es el mayor la ausencia de crítica desde dentro. Desde dentro. A ver, en el periodismo no hay autocrítica. En el periodismo ecuatoriano no hay autocrítica, lamentablemente no hay autocrítica. O sea, aquí, lamentablemente seguimos pensando que somos la última Coca-Cola del desierto, que somos los numus ultra de del Ecuador y que no cometemos errores. Primero que nos falta autocrítica a nosotros para entender qué es lo que está pasando con el periodismo y después el otro riesgo es que por
7:59temor o por interés resulta que minimizas la capacidad de crítica hacia afuera, hacia lo que está pasando. Porque tienes temor de que si dices una cosa te dicen correísta, si dicen otra cosa te dicen no boíst. Entonces hay hay un temor en ese sentido. Entonces yo creo que es tanto a la interna cuanto hacia afuera. Creo que es el principal riesgo que estamos enfrentando. Te te autocensuras tú, Fabricio, porque tú eres de los de los que más en el centro suele estar, o sea, de los que intenta equilibrar su opinión. Y creo
8:32que haces un genuino intento por mostrarle a tu audiencia, oye, tengo una opinión equilibrada. Puedo criticar al gobierno, puedo criticar la oposición, puedo eh recordar que lo que pasaba hace 10 años está mal y que lo que hoy pasa está mal. Eh, ¿te autocensuras algunas veces porque te da miedo que te encasillen en una tendencia o en otra? ¿Sabes que no? sabes que creo que ya superé esa etapa en este punto de en este punto de mi carrera creo que tengo un poquito la la piel algo más dura. Creo que me baño un
9:01poquito de aceite, como suelo decirle a la audiencia, eh y ya no me afectan tanto los comentarios o las críticas, algunas injustas que puedo recibir y que eso podría provocar que me tocensure de opinar determinadas cosas. Es decir, yo siempre le digo a la audiencia, yo opino lo que siento. Ya puedo [carraspeo] puedo pueden sentir que estoy equivocado, pero es lo que yo siento, es lo que yo pienso. Eh, es es trato de ser auténtico y trato de expresar esa autenticidad en las opiniones que yo emito, que para alguna gente eso puede ser tibieza, eso puede
9:35ser que alineamiento con el gobierno, alineamiento con el correísmo, es parte, digamos, de lo que está pasando en medio de este ambiente de polarización. Eh, hace un par de semanas quiero quiero hacerte una infidencia aquí en Chiquis, entre panas. Escucho nadie, tranquilo. Sí, sí, sí, sí. Imagínate, estábamos estaba yo comentando el tema de de lo que había pasado en Mocolí y y después, claro, eh yo vi algunas referencias de lo que tú habías señalado sobre estos niños bien de San Borondón que tienen esta relación con el crimen organizado y que resulta que reciben plata y le
10:08empiezan a empiezan a prestar como el Chulco. Tienes estas chicas bien que de pronto exhiben una vida de lujos y en el Instagram un día aparecen en Dubai, otro día aparecen en Abu Dhabi, otro día [resoplido] aparecen montada en un camello en en el Cairo o si no visitando Petra en Jordania y nadie sabe de dónde sacaron la plata. Entonces, claro, empiezo a comentar el hecho de que me parece me parece increíble que aquí no pase nada, que tengas, por ejemplo, a un sujeto a quien lo asesinaron en una cancha de fútbol y resulta que ese
10:37sujeto ha sido contratista con el estado y que ha sido accionista en algunas empresas y que aquí no pasa absolutamente nada. Y claro, mientras estaba comentando el tema, yo me hacía un mapa mental y decía, "Puchas, ¿será que me pasa algo? ¿Será que empiezo a recibir amenazas?" mientras empezaba a comentar el tema. Entonces, en mi cabeza se me vino eso, pero bueno, dije, seguí, seguí. Ya. Eh, tal vez si hablamos de de algo de autocensura se me pasó por la cabeza, pero créeme, en esta etapa de mi vida trato de no autocensurarme y de opinar
11:13lo que creo que debo opinar, ¿no? Yo siempre le digo a la gente, trato de decirle lo que desde mi punto de vista deben escuchar y no necesariamente lo que quieren escuchar. Alguna gente me me insulta porque dicen que yo no tengo una postura radicalmente de oposición al gobierno, que no le digo cartón a Noboa, que no sé qué, o no le digo o a Correa. Yo no voy a hacer ni lo uno ni lo otro. Es decir, yo trato de no hacer activismo ni militancia política, sino periodismo crítico. En ese punto yo
11:40tengo Tu corazón, tu corazoncito ideológico, ¿dónde está, Fabricio? En en la centroquierda. Mi corazoncito ideológico es el socialismo democrático. [carraspeo] Yo abracé el socialismo democrático desde que era estudiante de colegio. Ya cuando estaba en el colegio y el drctor Borja llegó a la presidencia de la República y la izquierda democrática era el partido más organizado. Sí, a mí me gustó la ideología social demócrata, el socialismo democrático del doctor Borja. Ya esa ha sido mi ideología y le he dicho a la gente abiertamente, pero claro, hoy tú dices eso, eres corrist, me cachas.
12:12Claro que no tiene ni un poquito que ver. Tiene nada que ver. No tiene nada que ver. Yo yo comulgo con la justicia social con libertad. Yo creo en la coexistencia de lo público con lo privado, con un estado que sea regulador, no controlador, que coexista con el sector privado, que haya un estado que te garantice salud pública, educación pública, obra pública. Yo yo comulgo con eso. No hay algún político ecuatoriano que admiro. Eh, sí, yo admiraba a Rodrigo Borja, sin duda lo admiraba. ¿Alguno vivo? Ah, ¿alguno vivo? ¿Alguno vivo al día de
12:51hoy? Qué complicado. A ver, a mí me a mí me me une una una relación de respeto y de amistad con Marcela Guiñaga, por ejemplo. Marcela es una persona a la cual yo, en lo personal, porque es mi amiga personal, ya no es que la conozco recién, yo a Marcela la conozco más de 12 años, que tengo una relación personal de amistad con ella. Yo tengo un muy buen concepto de ella. Yo creo que es una persona muy sincera en lo político. Creo que ha sido injustamente vilipendiada en los últimos
13:26tiempos. Si hablamos de alguien vivo en este momento, ¿no? Y que está haciendo política activa, te digo, yo. Yo respeto y admiro a Marcela. Por supuesto, alguien que va a escuchar esto ya me dirá un montón de cosas, pero en realidad mi mi relación con Marcel es una relación personal y de amistad que data desde hace desde hace varios años atrás. De ahí de los que no están más, ¿no? Te decía el doctor Borja, el Dr. Marco Proaño Maya, que han sido personajes de la política que yo he respetado muchísimo. Me dolió mucho la
13:52partida de Marco Proño Maya, eh, con con su hijo mayor. He tenido una amistad muy fraterna. Él es académico, docente de la Católica de del Ecuador, de esos buenos políticos, ¿no?, de antaño, que ya no están más entre nosotros y que se los extraña. Yo yo los cubrí cuando cuando fui reportero y y fui testigo de suscitorias en la política, ¿no? Oye, ahora que nombras a Marcelo me parece ineludible. Hace un par de semanas surgió la famosa lista de los medios en los que pauta la prefectura del Guayas, que fue respuesta,
14:28la respuesta de los trolles a los medios en los que pauta el gobierno nacional, ¿no? Se hicieron públicas las dos listas coincidencialmente la misma noche. Eh, y mucha gente te vio allí y se sorprendió y te criticó. Primero que a mí me parece muy raro que alguien se sorprenda porque la pauta es pública. Quiero decir, eh, en tu programa se mencionaba cuando había pauta quién era el auspiciante, uno agradece el auspiciante o uno pasa un mensaje durante [carraspeo] el programa. Eh, pero bueno, ¿qué le dices a los que se sintieron un poco
15:01decepcionados de verte como uno de los medios donde la prefectura pautaban hecho legítimo de quiero presentar publicidad o propaganda en este medio? Es que mira, por ejemplo, salieron, como tú dices, tres listas, o sea, esa noche salieron tres listas. Salió la lista de la prefectura del Guayas, salió la lista de la Agencia de Tránsito Municipal de Guayaquil y salió una lista del gobierno. Entonces, yo debía haber aparecido también en la lista del gobierno porque resulta que mi programa también hay pauta del gobierno. Yo debería aparecer en una lista del municipio de Quito
15:33porque mi programa ha habido pauta del municipio de Quito, ha habido pauta de Quitoturismo, ha habido pauta de la Unidad de Bienestar Animal. Eh, ha habido pauta de otras instituciones, ¿me explico? Eh, a ver, creo que hay un mal entendimiento sobre lo que significa la pauta y gracias a tu a tu pregunta, permíteme utilizar eh tu plataforma y tu enorme audiencia para contar a la gente cómo funciona esto. Es decir, los medios nos financiamos de la publicidad, o sea, hay varias fuentes de financiamiento. Ya hay medios, por ejemplo, que en sociedades muchísimo más
16:03desarrolladas, donde la gente se empodera de los medios de comunicación, resulta que la gente mensualmente pone un billete de aporta. Esto se denomina el crowfunding y tienes medios verdaderamente públicos. En el Ecuador no hay una cultura de aporte permanente para que puedas financiar y sostener sin necesidad de pedir una publicidad, de tener pauta publicitaria, un medio de comunicación. Pero el crowfunding es un mecanismo. Otro puede haber financiamiento internacional, lamentablemente es mal visto acá en el Ecuador, pero resulta que el financiamiento internacional, bien entendido, te puede permitir sostener un medio con base en proyectos con los
16:35cuales tú acordaste con una organización internacional y eso no tiene nada de malo. El Ecuador acá creen que si tú tienes financiamiento internacional es porque te paga la CIA y porque quieres atentar contra no sé [carraspeo] quién y montar no sé cuántas narrativas. es legítimo. El otro es el tema de la pauta publicitaria. [carraspeo] Entonces, los medios en su mayoría se financian con pauta publicitaria y los medios se sostienen con pauta publicitaria. Si yo no tengo, esa es mi esa es mi principal fuente de financiamiento. Si yo no tengo publicidad, simplemente yo no me puedo
17:03pagar mi sueldo, no le puedo pagar a mi equipo, no puedo sostener la operación de mi actividad profesional. Así de simple. En ese sentido, yo le he dicho a la audiencia es si mañana o pasado yo recibo pauta de la prefectura y yo he señalado que tengo una relación de amistad personal con la prefecta del Guayas, aparte obviamente de que yo la entrevisto, le he hecho algunas preguntas incómodas también a Marcela, pero por favor, si es parte del ejercicio periodístico, pero nadie nadie podrá probar jamás de que porque recibo pauta de la prefectura, yo
17:34automáticamente resulta que solamente hablo cosas positivas de la prefectura o yo un día hablab hablaba mal de la prefectura y al día siguiente hablo bien de la prefectura o si recibo pauta del municipio. Resulta que antes yo era opositor a Pabel y de pronto me pautan el día siguiente digo que es el mejor alcalde de la ciudad. ¿Me explico? ¿Se te ha ido alguna vez un cliente por algo que has dicho? No, no, que yo sepa, no, no me he enterado. No me he enterado. A mí sí, loco. 40. Oye, ¿sabes dónde pasa? Sobre todo eso a
18:06mí no me ha pasado. A mí no me ha pasado. No digo que no me va a pasar. Seguramente algún rato me va a pasar. Sí, sí, no me ha pasado, pero resulta que en las ciudades más pequeñas sí pasa. ¿Por qué? Porque lamentablemente en las ciudades más pequeñas que no tienes el mismo músculo publicitario que que encuentras en Quito o en Guayaquil, resulta que la pauta está atada al municipio. Entonces, si el municipio te pauta, resulta que solamente tienes que hablar bien del municipio y si de pronto haces una
18:31crítica, te quitan automáticamente la pauta y funciona como un mecanismo de extorsión. Entonces, a mí no me ha pasado, pero por supuesto estamos expuestos, lamentablemente los periodistas en este sentido, porque en el Ecuador no se ha debatido este tema tampoco, Anderson, de cómo separar la inversión publicitaria de tu posición editiva. Ni se va ni se va a debatir. La mayoría de los medios que viven de eso son se han convertido en mendigos, o sea, no son medios que buscan un contrato para brindar un servicio, sino que está la famosísima anécdota de la reunión de
19:02Carondelet que trascendió alguna vez en una crónica de Plan B, recordarás, donde los radiodifusores guayaquileños le habían convocado a la reunión para hablar de un tema noticioso de trascendencia nacional y separaron los radiodifusores guayaqueleños a decir dónde está la plata de la pauta. Ah, yo yo estuve invitado a esa reunión y no fui por por un tema de agenda. Creo que tuve que salir, pero yo fui a otra aún peor. Yo fui a una en la época de Lenny Moreno con dueños de medios de comunicación donde estábamos en mitad de la crisis de los periodistas
19:34secuestrados en la frontera norte y en esa reunión los dueños de los medios de comunicación uno de los puntos a tocar era dónde están los contratos con el con el estado. A mí a mí en ese tiempo en ese tiempo no me invitaron nunca a reuniones a reuniones oficiales. [carraspeo] El el gobierno del presidente Moreno. Nú a mí me me invitaron en en el gobierno del presidente Moreno, en el gobierno del presidente Lazo y en el de Naboa. A ver, eh, déjame ir avanzando un poco. Salgamos de el No, antes de salir del
20:04periodismo. ¿Te parece que en el periodismo hay corrupción? Claro, claro que la hay. Por supuesto. Generalizada, vocalizada. No, no puedes generalizar. O sea, yo, créeme, soy enemigo de la generalización. Yo creo que hay que particularizar. Mira, yo te voy a plantear un tema. O sea, de pronto hoy tienes una serie de eh emprendimientos digitales, ¿no?, que se presentan como medios de comunicación y son plataformas, ¿no?, diseñadas para instalar narrativas y resulta que tienen periodistas y esos periodistas andan con el micrófono y el cubo y esos cubos de de esos medios que no sabes de dónde
20:41aparecen. Tú ya los encuentras, ¿no?, en los abordajes a los legisladores en Asamblea o a ministros de Estado y ahí aparecen junto al de Coavista, Telamazonas, etcétera, aparecen esos cubos y tienen estudio y nadie sabe cómo se financian. Pues sabes qué, no tienen ni visualizaciones para decir, bueno, tienes visualizaciones y capaz que empiezas a monetizar porque resulta que esta vaina con el paso del tiempo, es una carrera de resistencia, no de velocidad, se puede monetizar un un número importante de seguidores y un número importante de visualizaciones y empiezas a monetizar. Esta es poco a
21:13poco, es una carrera de resistencia, no de velocidad y resulta que tienen infraestructura y y ¿de dónde sacas la plata? Entonces, yo he planteado que esto se debería transparentar, ¿no? Pero yo creo con base en eso que sí debe haber corrupción. Seguramente, seguramente. Vamos, vamos a la política. Fabricio, ¿quién es hoy el personaje político más relevante para nuestro espectro? O sea, ¿quién quién tiene la capacidad de marcar la agenda? ¿Tiene la capacidad de eh de llevar el pulso del país? ¿Sabes que es una buena pregunta? Porque antes tú decías era Correa. Yo creo que
22:01Correa ya no te marca la genda el día de hoy. Debería ser Novoa, pero tienes un presidente completamente ausente. El presidente Noboa parece que algo pasó después del 16 de noviembre, eh, que prácticamente, bueno, empezó a viajar en diciembre se fue dos veces a Estados Unidos, una de esas por temas personales, otro por una agenda oficial que luego la convirtieron en reservada de que nadie sabe qué pasó. Luego se fue dos semanas de vacaciones, luego se fue al exterior. A ratos el presidente Nob agenda, pero esto no es permanente. Entonces yo creo que el día de hoy,
22:37Anderson, nadie te marca. O sea, no puedo ser concluyente en decirte que alguien específicamente te marca la gente. No, no encuentra ese personaje que permanentemente te marque la gente. ¿Quién es el personaje de la oposición? Pera, ¿quién representa la oposición al gobierno hoy? Aquiles Álvarez. Aquí le sal interesante, o sea, para ti hubo un recambio ya en el la marcada de agenda y en la oposición a a Sin duda, sin duda, porque a ver, tú tienes de lado de Revolución Ciudadana, que es la fuerza política de oposición, ¿ya? O sea, tú tienes ADN y Revolución
23:14Ciudadana, es lo que existe al momento y el resto de sectores políticos están muy desarticulados, no han logrado reinventarse. No sé qué vaya a pasar en las seccionales del próximo año, pero por el momento parece que no se recuperan del shock que significó la primera vuelta electoral del año pasado. No, no, no tienes ese ese eh esa reconfiguración del sector de la oposición. Entonces, la la oposición la marca Revolución Ciudadana, pero en Revolución Ciudadana tienes una serie de desatinos, eh tienes una serie de altisonancias que creo que han provocado que se pierda mucha seriedad
23:47al al posicionamiento de determinados temas. Eh, tienes algunos actores de Revolución Ciudadana que, me parece escogen o eligen show por encima de la seriedad que debería tener cualquier ejercicio legítimo de fiscalización. Entonces, en el medio tienes Aquiles Álvarez y yo creo que que el alcalde de Guayaquil hoy encarna esa figura de la oposición que le resulta incómoda al gobierno y por eso el gobierno está permanentemente con el alcalde de Guayaquil. O sea, yo ubico eso, o sea, me parece que sí hay sí hemos encontrado un punto de inflexión en ese sentido.
24:21La Asamblea Nacional, que además [carraspeo] es una de tus especialidades como periodista, eh se ha cumplido aquello que decimos de que cada asamblea nueva tiene un nivel más bajo que la anterior. Yo sí. ¿Te parece esta peor que la anterior? Esta es la peor que yo me acuerdo, o sea, perdóname, pero a ver, est esta le superó a la asamblea dirigida por la señora Yori, porque eso te iba a decir, la del mazapán de Yori era difícil de superar, ¿no? Sí, sí, sí. Yo pensé más allá de que en esa asamblea tenías algunos personajes
24:57interesantes en lo político, como en esta igual siempre habrá personajes interesantes, ilustrados. Sí, pero yo creo que hoy esta asamblea está comprando todos los boletos para convertirse en la peor asamblea que yo recuerde. Eh, es vergonzoso lo que pasa en la asamblea. Eh, cada sesión te ponen un proyecto de resolución para debatir eh o o para tratar de hacer trascendente lo intrascendente y y presentar a la opinión pública como que a partir de un proyecto de resolución ya está resolviendo los grandes problemas nacionales. una asamblea sin condumio, una asamblea en la que el debate político se ha
25:34reducido a la mínima expresión, una asamblea en la cual o los unos son extremadamente insultadores o los otros asumen que es un kindergarden. Entonces, créeme que ha sido una decepción esta asamblea. Yo creo que esta asamblea se está superando como como para mí la peor, para algunos puede ser de las peores, para mí es la peor en la actual asamblea. Sí, yo también creo que es la peor, eh, pero aún así siempre se logra rescatar a 5, 8, 10, eh, que de 151 nos deja mucho que leer del país. El
26:0910%, ni el 10%, ni el 10%, ni el 10%, efectivamente. Eh, y haciendo concesiones. Ah, concesiones. Sí, sí, sí. Siendo, siendo medianamente este, ¿cómo se arregla eso, Fabricio? Estamos condenados siempre. Estamos condenados siempre a tener esa calidad de asambleístas. ¿Hay forma de arreglarlo o ya nos echamos? Creo y cuál puede ser una forma de arreglarla. [carraspeo] O sea, esto debería ser integral, pero yo, por ejemplo, y esto lo vengo diciendo desde 2017, cuando el presidente Moreno planteó la consulta popular del 4 de febrero del 2018 y se eliminó la postulación
26:46indefinida. Yo creo que para asambleístas y creo que para concejales tiene que haber posturación indefinida. Ya no coincido en que la postulación debe ser indefinida para presidente, vicepresidente o para alcalde y superprefecto, porque manejan los recursos y manejan el poder en el caso. Pero para legisladores, ¿por qué? Porque la legislatura es una carrera. Que la curva aprendizaje no la puedes cortar al segundo periodo y empezar de nuevo. Mira, por ejemplo, ¿cómo es posible que qué te digo? Voy a citarte algunos personajes. La propia Marcela Guñaga que mencioné, Rosana Alvarado, Virilio Hernández, Henry Cucalón,
27:21Patricio Donoso, Luis Fernando Torres, por mencionar seis nombres que se me miren a la cabeza en este momento, ya no pueden ser legisladores. A Henry Jugalón lo jubilaron, un tipo que te puede aportar desde el debate político, que además no lee Henry no tiene otro espacio en la política. Él es un legislador, o sea, él nació para eso, no nació para ser ministro, para ser presidente, nació para ser legislador. ¿Cómo desaprovechas un tipo de ese talento? O un tipo como Luis Fernando Torres, por Dios, que es un legislador de de de
27:55es un legislador de cuna. Luis Fernando Torres llegó por primera vez a la legislatura en 1990. Fue el segundo diputado de Tunguragua. Yo soy ambateño, por eso me acuerdo. El primero era Galo Vela Álvarez, que había sido alcalde de Ambato y luego se convirtió en un compañero de Fórmula de Nevot en el 92. Entonces, Torres empieza en el año 90 su carrera legislativa y fue desarrollando a lo largo del tiempo una carrera. Entonces, ¿cómo jubilas a esa gente? Ese es uno. Dos, mientras no se hable sobre la necesidad de instaurar una verdadera
28:22escuela legislativa en la asamblea, un cuerpo asesor permanente, que que los asesores no tengan que ver con el manejo clientelar de las cuotas de poder de los legisladores, sino que tengas un cuerpo que que piense permanentemente que que te piens en propuestas de reformas y de carrera, viejo, de carrera. Y y no la tienes, ¿no? Aquí no hay escuela legislativa. Aquí lo que hicieron fue del legislativo una escuela, ¿no? O sea, mira la la guagua que va a reemplazar Andrés Castillo, que es ella la siro, porque la noticia es reciente, pero como ella 130
28:55más, ¿no? O sea, gente que su primer trabajo es ser asambleísta. Y luego tienes, aparte de lo que debería pasar dentro de la asamblea, esto que parece una quimera, ¿no? Que los partidos políticos vuelvan a la formación de sus cuadros, que tengan escuelas de formación, como en su momento en la década de los 80 tuvo la izquierda democrática, tuvo la democracia popular, tenían escuelas de formación de políticos, eran los partidos más formados y más grandes que tenía este país, más estructurados que tenía este país. Y todo eso se ha perdido. Entonces, el día que se debate
29:26en serio esto, está claro que no les interesa, ¿no? El día que se debate en serio esto, yo creo que se va a mejorar. Obviamente no vas a tener una legislatura perfecta, no la tuvimos antes en el tiempo de los partidos, no la vamos a tener hoy, pero sí creo que había una mejor calidad de diputados o de o de asambleístas en su momento, ¿no? Incomparable calidad de diputados. Fabricio, el juicio político Mario Godoy. ¿Tú crees que Godoy debe quedarse o irse? Sí, te lo pregunto yo. ¿Sabes entreistaste un par de veces
29:56a Godoy, eres tal vez el único que ha logrado entrevistarlo que emplo? A ver, el doctor Godoy tiene respuestas, ¿no? O sea, tú le preguntas si tiene respuestas. Eh, yo creo que yo creo que su imagen está desgastada en este momento. O sea, tú le preguntas y y le sacas lo de lo de lo del lo del juez Serrano y y yo coincido con lo que tú decías antes, el testimonio del juez Serrano es es demoledor, es es terrible. te pones en los zapatos del juez Serrano que él denuncia que tuvo que exiliarse
30:25porque no recibió seguridad. Y por otro lado lo tienes al Dr. Godoy que te presenta los documentos y que te dice, "Yo sí pedí seguridad, pero la seguridad lo manejo yo, que no sé qué." [suspiro] Entonces dices, "¿Qué onda con esto?" Pero al final yo sí creo que la imagen del doctor Godoy está muy desgastada. Ya, sea culpable o sea inocente, está muy desgastada. Entonces, tú te preguntas, ¿cómo imagen de un de una autoridad tan desgastada puede seguir al frente del organismo de gobierno de la función judicial? Eh, una función que además eh
30:57está enfrentando una crisis. Yo creo que esta crisis de la función judicial es inédita, Anderson, si tú analizas a lo largo del tiempo la situación de la función judicial desde el año 79, ¿s con problemas, no? Porque la política metió sus manos que política tiene manos metidas 40 años en esa justicia. Claro. Pero esto que está pasando ahora mismo en donde, por ejemplo, tienes una Corte Nacional de Justicia en donde este de 21 solamente tienes 10 titulares y que no puedes elegir un presidente titular y que ni siquiera ha comenzado el proceso
31:31para renovar esos espacios. Eh, si tú tienes a a jueces que claramente han estado vinculados al crimen organizado, si después del caso Metástasis, que para mí fue el golpe más importante de la fiscal Diana Salazar, aquí no hubo un remesón y no pasó nada, entonces pierdes la fe en lo que está pasando. Y luego tienes a la cabeza del organismo de gobierno de la función judicial que está siendo llevado a juicio político y que y que tiene una serie de señalamientos. Entonces, ¿qué confianza puede tener? Déjame empujarte un poco más, Fabricio.
32:01Tú conversaste cara a cara con Godoy. Yo vi las dos [carraspeo] entrevistas y la memoria falla fueron dos. Eh, y Godoy es un tipo hábil y es un tipo que que responde y responde documentadamente y responde siempre con una excusa muy técnica, pero hay cosas fundamentales que el doctor Godoy no ha respondido hasta hoy, 9 de febrero a las 9:19 de la mañana que conversamos. Por ejemplo, si su mujer le cobró o no al narco Yestimil Sardán, siendo su esposa, siendo esa una sociedad conyugal, si esa sociedad conyugal se benefició, usufructuó de esa
32:43defensa, por ejemplo, a un narcotraficante y si por lo tanto yo como ciudadano tengo que sospechar que este presidente de la judicatura cuando se paga un café se lo paga con plata del narco, sin querer decir que él es narcotraficante. Ojo, no caigo en eso. Sí, es que lo que tú dices es tiene lógica eso de allí es algo vamos lamos un montón de tiempo discutiendo que si el informe que si el el número de oficios hay una cuestión básica y es podemos presumir que nuestro presidente de la judicatura, que el que dirige una
33:13justicia que hoy está acusado de ser una narcojusticia, no por él, sino por los muchos hechos de jueces enrolados en esto, se ha beneficiado, favorecido directo o indirectamente de los dineros del narco. es son preguntas de fondo que no sé yo, tú cuando has escuchado el drctor Godoy, ¿te queda claro que él está en capacidad para seguir dirigiendo la judicatura o con esto que se escuchaba de está desgastado, tú crees que es mejor que él de un paso el costado o que lo hagan? [carraspeo] Yo creo que yo creo que en este momento
33:47creo que en este momento lo mejor es que dé un paso al costado. Es decir, eh su imagen está desgastada. Más allá de cualquier cosa, más allá de sus argumentos, hay un desgaste. Ese desgaste está marcado por las interrogantes que están en el aire, que no han podido ser respondidas con eficiencia. Lo que tú acabas de decir en este momento, que además eres la segunda persona que le escucho, a la primera que le escuché fue a Ramiro Aguilar Torres. Él decía, por ejemplo, y planteaba esto, es decir, si es que la esposa del Dr.
34:14Godoy fue abogada que patrocinó a Yesimir Cerdán en una en un primer momento en la etapa preprocesal y que luego ya declina de seguir en esa defensa por la presencia del doctor Godoy en la judicatura. Este señor le pagó a la doctora Vintimilla por sus servicios en etapa preprocesal y el doctor Godoy se benefició también implícitamente de ese recurso que recibió su esposa. O sea, es que es que la ecuación es e es simple, ¿no? Es decir, lo que yo lo que yo recibo como ingreso ya es obvio que le va a
34:46beneficiar a mi esposa. Es lógico. si mañana o pasado pago pago mi crédito hipotecario con esa plata o le invito a un restaurante a mi esposa con la plata que yo me he ganado, es obvio que hay un beneficio. Entonces es es interesante porque esa pregunta no te no no ha sido respondida. Pero más allá de eso, yo sí creo que hay un desgaste y ese desgaste te obliga a pensar en que eh la función judicial necesita un nuevo aire, necesita un nuevo respiro. Sí, siento que hay este desgaste y ese desgaste es evidente.
35:22Andrés, déjame ir hacia el futuro en los últimos minutos de esta conversación que generosamente me has concedido, [carraspeo] Fabricio. Quito, Guayaquil, Guayas, Pichincha, ¿qué consideras que puede pasar? ¿Cuál es para ti el escenario 2027 hoy, a más de un año de que esto suceda? Quito Guayaquil, Guayas, Pichincha. A ver, empecemos por Guayaquil. Yo tengo una teoría loca. Okay, vamos [carraspeo] a ver. Yo yo creo que Aquiles Álvarez no le van a dejar ser candidato. Yo creo que yo comparto tu teoría. van a hacer todo lo posible por impedir que aquí les sea
36:02candidato. Todo lo posible por por porque aquí les sea candidato. Es decir, eh incluyendo la prisión o por lo menos la sentencia en primera instancia. No, no sé. Hombre, la sentencia te sirve para la descalificación, ¿no? Lo de lo de por eso por eso el apuro. Lo lo de las A ver, eh hay que recordar lo que pasó en 2020, Anderson. O sea, yo recuerdo que que le le hice una entrevista en Radio Majestad a Cristian Zurita a propósito del caso Sobornos, que tú recordarás se presentó primero como receta de arroz verde y se
36:37convirtió luego en casos sobornos. Entonces, Cristian, surita, recuerdo tan claramente esa entrevista en Majestad, porque Cristian decía que eh los tiempos políticos eh lamentablemente los tiempos judiciales deben ir de la mano con los tiempos políticos y con base en eso hicieron todo lo posible para que el caso Sobornos queden firme al momento de la calificación de la inscripción de las candidaturas para las presidenciales del 2021. Tú recordarás, o sea, a mí no me vas a escuchar decir que el caso Sobornos Correa es culpable, Correa es inocente, que no sé qué. No, no, no. Yo
37:10te hablo de la velocidad que no no se ha visto nunca en ningún proceso judicial. La velocidad, ¿cómo le impactó? Hombre, y la sincronización perfecta con el calendario electoral, que era lo que yo criticaba en esa época. Exactamente. Entonces, no nos digan que esto no tiene que ver con el calendario electoral. Ah, por favor. Entonces, lo mismo van a hacer con Aquiles. Yo tengo esa previsión. Lo mismo va a pasar. Yo no estoy diciendo que Aquiles Álvarez es culpable o inocente, simplemente estoy señalando que estoy convencido que de alguna manera no le van a dejar ser
37:37candidato. Si no es por la vía judicial, capaz que es por la vía de inhabilitarle a su organización política. No sé, hay tantas formas y no me sorprendería que aquí se utilicen determinados eh espacios del poder público para lograr ese objetivo. Tribunal contencioso Electoral, por ejemplo. Sí, no es no es descabellado. Luego tú tienes Guayas. Hoy tienes una precandidata que es la prefecta, eh, y yo no veo todavía un adversario, un adversario potente que le vaya a discutir ese liderazgo a Marcela, que justo el día del inicio de la convención
38:10tuvo este acto con los agricultores de Daule, que al final se convirtió, fue vinculado como una suerte de medición de fuerzas y le fue bien a Marcela eh Aguiñaga por fuera de Revolución Ciudadana en en esta puesta en escena. Entonces, ella tiene buenos números de calificación y todavía no le veo rival a ella. Todavía no le veo rival. O sea, el día de hoy es ella y nadie más al día de hoy. En el caso de Quito, yo también tengo una teoría loca y es que tú para el 15 de noviembre, es decir, el día
38:45anterior a la consulta, tú tenías a la cola varios precandidatos del gobierno para la alcaldía de Quito, para el 17 de noviembre ya no tenías a ninguno. O sea, yo creo que ese resultado pudo haber marcado un punto de inflexión y ahora no tienes un nombre que figure como el potencial precandidato del gobierno. Luego, ¿qué más quier? probablemente lo sea la vicepresidenta de la República, hasta donde yo he escuchado. Ah, yo no he escuchado tanto eso y no sé si sea cierto que hay algún tipo de desencuentro de la vicepresidenta con el
39:15presidente, que tú también habrás escuchado eso. Yo no tengo evidencias que me confirmen o que me desmientan aquello. Eh, sí me extraña el hecho de que hasta el sol de hoy no hayan designado un ministro de salud. No sé si nadie les quiere aceptar, no, pero no han designado un ministro de salud hasta el día de hoy. Eh, y en el caso de Pichincha de la prefectura, nada. Ni por el lado de quién será el relevo de Paola Pavón, que ya no puede ser candidata a la reelección, o sea, ya está cumpliendo
39:43su segundo y último periodo. Eh, se hablaba de que el viceprefecto Alesandro Tonelo podría ser el candidato, pero no veo nada. O sea, estamos a un año de las elecciones y no veo nada por el lado de la prefectura de Pichinch. Y Pavel sobreviviendo en Quito. [resoplido] ¿Sabes que Pavel es extraño? No, porque él dice que va a ser candidato, él dice que va a buscar la reelección, pero por otro lado lo tienes a Correa Rayándolo. Pues, o sea, el otro día, el otro día el el la cuenta de Radio Pichinche había
40:13publicado un anuncio de Pabel respecto de la tarjeta eh de transporte para utilizarla en el metro y en el troll y no sé qué, o sea, que se puede utilizar en varios en varios de estos sistemas integrados de transporte. y correironiso le dijo, bien porquito, pero eso ya se usa en otros países e hizo un emoji como de qué onda con esto lo tienes a Correa Rayándolo, ¿no? O cuando Pabel anunció en mi espacio que que iba a buscar la candidatura a la reelección y Correa le contestó y le dijo, "Ah, un momentito,
40:42eso se resuelve en convención." Entonces, yo no estoy tan seguro de que de que la la candidatura de reción del alcalde esté conformada, [carraspeo] ¿no? Sobre todo por y en ese escenario, si la RC no logra sostener las cuatro plazas, ¿qué significa eso para el RC como proyecto? Una derrota. Una derrota. O sea, si la RC no logra, porque ojo, en 2023 RC tuvo Alcaldía de Quito, Prefectura de Pichinche, alcaldía de Guayaquil, Prefectura del Guayas, Prefectura de Manaví, Prefectura de Imbabura, prefectura de Asuay. Eh, yo no sé si J. mayor se va a lanzar
41:25por RC, o sea, él tiene una muy buena relación con el alcalde. Yo no sé si Luisa González la van a dejar lanzarse en Manavija, porque también se ha especulado una posible inhabilitación a Luisa González. Sí, sí, sí, sí, sí. Y y es probable, si es que es cierto, este documento que apareció la semana pasada, que es una suerte de borrador, eh, de que supuestamente ya tienen listo y pese que todavía no se instala la audiencia para la presentación de los descargos, eh, de que ya está lista la inhabilitación. Entonces, no sería no sería raro que tal
42:00vez ocurra esto con base en la manera cómo se están manejando las instituciones. O sea, me parece que está muy verde el panorama Anderson. Eso es lo que quiero decir. Es decir, yo no veo todavía eh nombres eh ya definidos o que vayan a puntalar con fuerza candidaturas para lo que se viene. No veo todavía muy verde veo esto. Y por último, Fabricio, el futuro de Daniel Novoa, ahora que estamos de futurólogos, eh posibilidades de que el 2026 se enfrente, por ejemplo, a un paro, yo creo que vuelven a estar sobre la mesa.
42:37Unidas Isa acaba de conquistar la Ecuarunari. El gobierno tiene desgaste, ha perdido una consulta electoral, seguramente le tocará ir hacia alguna medid popular en en este ajuste económico en el que está empeñado el gobierno nacional. ¿Tú le ves peligro a la estabilidad del presidente Noboa? Sí, sí le veo peligro. Yo le veo peligro a la estabilidad del presidente si el presidente no rectifica. O sea, es un presidente ausente. Pero, a ver, el presidente nunca ha sido un presidente presente, o sea, nunca tú lo has visto permanentemente presente en las grandes
43:13decisiones. Utiliza mucho sus fusibles que son sus ministros, algunos de los cuales tienen una vocería pero de llorar. Eh, pero los últimos dos meses el presidente ha exteriorizado unas ausencias pero horrorosas que yo no he visto nunca en un presidente de la República. Ya. Eh, luego tienes la falta de toma de decisiones contundentes en en en los temas más acuciantes, en temas de seguridad, en lo que está pasando a nivel a nivel social, a nivel de medicamentos, lo que pasa en los hospitales, etcétera. y y tienes las todas las encuestas
43:45hablan de un declive más menos, pero hay un declive y este declive está siendo sostenido. Los últimos trabajos del CES del Centro de Investigaciones dan cuenta de que esa tendencia se mantiene. Hay que revisar siempre la tendencia y el presidente no ha logrado recuperarse. Entonces, no sería raro que este año sea un año complicado. Eh, además es un año preelectoral. Tal vez el gobierno está desesperadamente apostando a la llegada del Mundial. Tú sabes que este país ahí en eh es futbolero y y capaz que en el mes del mundial como que esto se convierte en el
44:19principal distractor de lo que se viene y luego del mundial ya nos metemos de lleno en la precampaña y la definición de precandidaturas. Pero sí me parece que va a ser un año complicado en ese sentido. Hoy tienes a los gobiernos locales reclamando el proyecto este de GATS que ha sido presentado en la asamblea. Eh, le pregunté a Leonida si es esta mañana no habla aún de movilizaciones, pero hay una oposición radical al proyecto vinculado al tema minero. Entonces sí hay una previsión de que va a ser un año complicado para el
44:46gobierno. Fabricio Vela, muchas gracias Fabricio. Siempre es un verdadero placer escucharte y ha sido un placer poder escucharte aquí en este pequeño y modesto espacio con mi audiencia. Estás muerto de frío. Ah, hombre, hoy es un día particularmente frío. Hoy hemos amanecido -21 grados, [carraspeo] con lo cual te imaginarás afuera se tienen que sentir menos 32 eh en el frío invierno de la buena noticia es que hoy es el último día de frío extremo y a partir de hoy eh la temperatura empieza a subir eh poco a poco. Qué bueno escucharte, Anderson. Oye, y
45:27muy honrado de haber participado en este espacio. Te un fuerte abrazo a la distancia y también saludos a la Monia. Cuídate. Seguro, seguro. Va un abrazo de vuelta.